L'amour chez pullman

[John Parry]

Peut-être aussi que Pullman a été traumatisé pendant sa jeunesse par une histoire d'amour, et qu'il ne conçois maintenant plus d'être amoureux sans souffrir (théorie foireuse mais bon, on peut pas savoir, hein??), non??

Que quelque chose l'ait beaucoup touché dans sa jeunesse, c'est possible. Mais qu'il ne conçoive plus de véritable amour, ça je ne pense pas. N'oublions pas qu'il est marrié et père de 2 enfants(ou 3, je sais plus.)
Donc s'il a souffert, il sut surmonter sa peine.

De toute facon une histoire d'amour finit toujours mal: la mort finit toujours par séparer... (ne dit -on pas:" ...jusqu'à ce que la mort vous sépare"?)

Pas forcément, pour Will et Lyra ils se retrouveront dan le royaume des morts.

[celyaniva_kirjava]

Bonjour tout le monde, en ce qui me concerne, je suis nouvelle sur le forum (je pense qu'on aura remarqué... ) mais j'ai ma petite idée pour ce qui concerne l'amour chez Pullman. A mon avis, il faut chercher un peu plus loin que la séparation finale... Comme je l'ai vu d'ailleurs dans plusieurs messages. La séparation est triste d'accord, mais l'histoire garde quand même quelque chose de plus fort. Car l'amour entre Lyra et Will dépasse cette séparation. La preuve, elle est indépendante de leur volonté, mais ils auraient néanmoins pu s'y opposé. Ils font preuve en quelque sorte d'un sacrifice, et ils le font par amour l'un pour l'autre! Je trouve au contraire que cette fin est magnifique, même si elle est tragique...

Bizouxxx

[albator9188]

Vous allez peut-être me prendre pour une psycopathe ou une sanscoeur pas romantique pour un sou et rabat joie qui gâche tout le topic (ça fait un peu beaucoup pour la meme personne...) mais est-ce que vous préféreriez lire une histoire d'amour super mais qui finit un peu tôt (comme chez P.P) ou une histoire d'amour super mais qui finit par "ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...."? En plus dans alcdm ça finit pas si mal puisque dans 80 ans ils vont se retrouver quand leurs atomes feront partie de chaque etre vivant.... ok c'était pas drole

[albator9188]

J'ai essayé de faire une liste de tous les amours dont parle pullman, dans alcdm et sl, et yen a beaucoup qui finissent mal, lisez pas si vous avez pas tout lu:
dans alcdm:
-lyra et will bien sûr
-mr et mme Parry qui sont séparés de monde
-grumman repousse la sorciere qui l'aimait
-un des gitans (je sais plus le nom, désolée...) aimait serafina pekala mais elle est une sorciere et il vieilli et pas elle
-mr coulter se fait tuer pas lord arsiel
-lord arsiel et mme coulter se perdent de vue un moment
-balthamos et baruch meurent
-mary malone est élognée de son italien dont elle parle à lyra et will

dans SL:
-ben fred meurt
-jim aimait mary mais elle aime makinnon
-isabel aimait makinnon mais il aimait mary

ceux qui finissent a peu pres bien:
-sally et goldberg
-jim et adélaïde

Voilà je pense que j'en ai oublié mais c'est tous ceux qui me viennent a l'esprit

[Earwen]

Mouais, enfin, ne mélange pas tout !
(difficile de trouver un diminutif, avc ton pseudo ! Al ? Allez, disons Al )

Donc, ne mélange pas tout, Al !

Entre Marisa Coulter et Lord Asriel, il n'a jamais été question d'amour. Fierté, passion, folie, mais pas mour, ça, c'est certain.
Balthamos et Baruch se sacrifient pour leur cause, ils ne perdent pas l'amour qu'ils éprouvent l'un pour l'autre, mais leurs vies. ce n'est pas une histoire d'amour qui se termine mal, c'est plutôt deux vies perdues... deux êtres qui s'aimaient.

Mary Malone et son italien... ça reste un flirt.


Sinon, pour Sally Lochkart, je n'ai pas encore lu le tome 4, mais bon. Jim et Mary, c'était pas non plus ce qu'on appelle une grande histoire d'amour !

[albator9188]

C'es vrai que j'ai un peu cherché la petite bête partout.... mais bon je m'ennuyais, fallait bien remplir un sujet... lol Mais ya quand même beaucoup de trucs quoi...

[PaNtAlAiMoN69]

Moi ej trouve effectivemment que ca "finit" mal , mais ca laissqe bcp de possibiloité a l'histoir ( si elle continue) car si on dit : et il vécurent heureux pout tjs ;... Voila, c'est terminé, tandis que dans les chefs d 'oeuvres de P.Pullman, on peut encore imaginer d'autres choses par apres...

[Delilah]

A mon avis Pullman n'aime pas la simplicité, la balité et veut que l'on ce souvienne de son oeuvre. En créant des histoires d'amour tragiques on se souvient de l'oeuvre longtemps après et ce n'est pas banal. Même si c'est triste.

Un Shakespeare moderne peut-etre ??? J'avoue que l'histoire d'amour entre Lyra et Will est particulièrement déchirrante et demande une force de caractère à toutes épreuves! Je ne pense pas que j'aurais put faire ce qu'ils ont faits !! Quand à la possibilité qu'ils se retrouvent ... seul lui peut nous le dire dans ses prochains livres!

[Athéna]

Je ne sais pas si vous serez d'accord, et je ne sais pas si vous avez déjà écrit, mais ça ne vous ai jamais arrivé de faire mourir un personnage, ou d'en séparer deux à jamais, seulement pour que le lecteur ressente des émotions fortes? Plutôt que ça finisse un peu trop bien.
Et puis, pour alcdm, ce n'est pas la fin la plus horrible! Au moins ils ont vécus des choses superbes ensembles, ils se souviennent l'un de l'autre, et même si ils sont séparés, ils sont toujours liés par l'amour!

[Wolf]

Sérieusement, est-ce que vous imaginez les personnages de PP finir tranquillement leurs vies dans une petite maison, des grands enfant leur rendant visite de temps à autre avec les petits enfants? Avec leur vécu, avec qui ils l'ont vécu, et avec leur caractère ce serait quand même difficile... Et pis, des bouquins à l'eau de rose on en trouve partout pour cinq sous. Vous croyez qu'il a pas que ça à faire le PP? Moi je m'interrogerai plutôt à propose de complexes chez un écrivain qui finit toutes ses histoires avec un happy-end et pas de morts ni de blessures dans le bouquin...

[Lord Asriel]

ouais mais en fait on dirait plutot que Pullman s'est tiré les cheveux pour les séparer pour que le sentiment d'amour entre Lyra et Will reste non?

[Luna]

ouais.

Moi je trouve que (je sais, c'est sans-coeur) c'est une bonne idée de séparer Will et Lyra à la fin car, si on est vraiment concentré dans le livre à ce moment-là (je ne vois pas comment le contraire serait possible, mais bon...), on se souvient encore plus des livres. En tout cas, moi, si on me demandait ce qui m'a le plus marqué dans ALCDM, c'est le séparement de Will et Lyra. Et sûrement que ça sera pareil dans 2, 3, 5 ans peut-être, et je crois que c'est une partie du but recherché par Pullman.

[Stelmariä]

Pour moi, Allcrys (désolée si j'écorche....) a raison de dire que les héros sont héros parce que justement ils se sacrifient, ils souffrent, ils savent accepter aussi leur impuissance....et surtout ils réfléchissent: est ce qu' on fait ce qu'on sait être notre devoir ou alors est ce qu'on reste purement égoïste et on décide de ne faire que ce qui nous plaît?
La grandeur d'un héros est dans sa générosité....

[dagane]

Athéna a écrit:

Je ne sais pas si vous serez d'accord, et je ne sais pas si vous avez déjà écrit, mais ça ne vous ai jamais arrivé de faire mourir un personnage, ou d'en séparer deux à jamais, seulement pour que le lecteur ressente des émotions fortes?

Je suis entièrement avec toi mêmem si c'est jamais evident pour un auteur de le faire (je parle de faire mourir un personnage)

Luna a écrit:

En tout cas, moi, si on me demandait ce qui m'a le plus marqué dans ALCDM, c'est le séparement de Will et Lyra. Et sûrement que ça sera pareil dans 2, 3, 5 ans peut-être, et je crois que c'est une partie du but recherché par Pullman

C'est la séparation plutot, non? bref, c'est pour dire que c'est surement le but recherché par l'auteur pour marquer les esprits

[Selkia]

AH... l'amour
Moi je trouve l'histoire Will/Lyra parfaite. Il ont vécu un an ensemble (ils se sont rencontrés à 12 je crois, et à la fin Lyra en a 13 ou 14), se sont aimé et le livre aurait été trop à l'eau de rose à mon goût s'ils étaient restés ensemble. Cela donne un charme, et fait ressentir des émotion au lecteur... (ah bon )