Clins d'oeil

*liz* · Message par ***liz*** » mar. 28 mars 2006, 14:23

Qui s'appelle Latrom ?

Min · Message par **Min** » mar. 28 mars 2006, 16:23

Sir Charles^^. Son nom est écrit en entier sur la carte de visite qu'il donne à Lyra au musée.
Pour Mortal écrit à l'envers, le pire c'est que je m'en était rendu compte lors de ma dernière lecture, et j'avais complètement oublié ensuite

.

Enfin à lire tout ça on voit vraiment que rien n'a été laissé au hasard...

*liz* · Message par ***liz*** » mar. 28 mars 2006, 19:43

Merci beaucoup, il est possible qu'il y ai raprochement mais je le trouve assez lloin

°

Soldat Bleu · Message par **Soldat Bleu** » mer. 29 mars 2006, 00:42

Tout comme "Lyra" ça vient de "Liar" (menteur (se)):
Liar > Lira > Lyra
Et puis "Lyra" vient d'une constelation qui porte le même non.
Au début du miroir d'ambre, Pullman a mis une citation de Rainier Maria Rilke. Pourquoi je dis ça?
J'ai retrouvé dans mon cours de français une phrase de Rainier Maria Rilke qui dit :"aimer l'inaccessible étoile" en parlant de la constelation "Lyra".

Will ne se retrouve-t-il pas dans cette situation après avoir refermé la fenêtre? N'aime-t-il pas "Lyra", l'inaccessible étoile?

Luthien-Tinuviel

Woouah, j'adore celui-là!!!! Tu peux nous en dire plus sur Rainier Maria Milke? C'est qui? Il/elle a écrit quoi?

Sei · Message par **Sei** » mer. 29 mars 2006, 15:27

Rainer Maria Rilke est un poète autrichien, né le 4 décembre 1875 à Prague, mort le 30 décembre 1926 à Montreux, en Suisse. Il vécut à Veyras de 1921 à sa mort.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rainer_Maria_Rilke

Soldat Bleu · Message par **Soldat Bleu** » sam. 01 avr. 2006, 22:54

Un autre clin d'oeil gros comme une maison:
après avoir succombé à la tentation, Adam et Eve sont chassés du Paradis. (cf la genèse)

Or, d'après ce que laisse penser Pullman, le paradis c'est quand on est avec les gens qu'on aime. ( Mary dit d'ailleurs que c'était pour elle le paradis quand elle embrassait le garçon à la fête).

Donc Will et Lyra sont aussi en quelque sorte chassés du Paradis après avoir succombés à la tentation, puisqu'ils sont séparés chacun de la personne qu'ils aiment le plus!

Soldat Bleu · Message par **Soldat Bleu** » lun. 26 juin 2006, 18:16

soit c'est un clin d'oeil (j'appelerais plutôt ça une dénonciation), soit c'est la preuve que malheureusement P. Pullman ne croit pas si bien dire:
Rappelez-vous: les sorcières parlent de mutilations sexuelles pratiquées par L'Eglise sur les enfants dans le Sud.

Or j'ai découvert qu'au court d'un massacre d'Indiens aux USA (le 29 novembre 1864), la cavalerie américaine a mutilé sexuellement entre 200 et 400 femmes et enfants Cheyennes. Ces trophés furent exibés à Denver. Le comble est que ce massacre a été ordonné et exécuté par le Colonel Chivington, un Pasteur méthodiste ! (Un homme d'Eglise donc...)

Alors, est-ce une allusion ou une coïncidence? Je ne sais pas. Toujours est-il que Pullman a déjà fait référence à l'histoire des USA (Fort Alamo), et que ça s'est passé à l'époque d'ALCDM (le 19ième siècle)
Même si ça n'a rien avoir, j'ai posté ce message pour montrer que
des mutilations sexuelles gratuites ont bien été pratiquées sur des enfants par un homme d'Eglise au 19ième siècle. Alcdm n'est pas que de la fiction... et à quel point!

http://www.pbs.org/weta/thewest/people/ ... ington.htm

http://www.medarus.org/NM/NMPersonnages ... ington.htm (la vla en français)

Luthien-Tinuviel

Tu sais, il me semble que c'était psa seulement dans les guerres contre les cheyennes que ça a eu lieu... C'était bien vrai ce que pullman disait.

Tybalt* · Message par Tybalt* » mar. 27 juin 2006, 23:07

c'est particulièrement atroce ce que ce type a fait en tout cas c'est avec des exemples pareils qu'on comprend la vision si négative de l'eglise de Pullman. mais je pensais qu'il parlait de l'excision dans ce passage (coutume encore pratiquée aujourd'hui http://fr.wikipedia.org/wiki/Excision )

ze_gobou · Message par **ze_gobou** » mer. 28 juin 2006, 11:36

Moi aussi j'ai pensé aux Francs-Maçons pour la "Loge"...

Cependant la comparaison avec les Erudits ne me paraît pas aussi évidente...

1) Loge

Ca donne "Lodge" en VO, non ? Déjà, est-ce que pour les freemasons c'est le même mot ?
De plus, lors d'un voyage scolaire en Angleterre il y a quelques années, j'ai visité King's College à Cambridge. D'après un plan vite fait que les profs nous ont donné, il y avait un endroit nommé "Old Lodge". Cambridge n'est pas Oxford, mais je fais le rapprochement tout de même, on sait jamais...
Or, ça m'étonnerait qu'il y ait des Francs-Maçons à cet endroit...

2) Rituel, etc.
C'est vrai, mais quel serait le rapport entre cela et le nom de lieu "Loge" ?
A mon avis, ces histoires de secrets, etc. , s'il s'agit d'une référence, peuvent se rapporter à n'importe quelle société secrète... ou peut-être même aux sociétés secrètes d'étudiants (Skull&Bones et consort outre-Atlantique mais doit y en avoir du même genre chez les Anglais...).
Pour moi, c'est juste un élément qui pousse Lyra à aller espionner, donc nécessaire pour l'intrigue, avec la dose de mystère etc., sans plus.

Soldat Bleu · Message par **Soldat Bleu** » mer. 28 juin 2006, 18:52

@ Lùthien-Tinùviel : oui, malheureusement je m'en doute bien, mais je voulais montrer un exemple (peut-être parmis tant d'autres) d'un homme d'Eglise qui a fait une chose pareille au 19ième siècle.

@Tybalt: bien sûr que Pullman fait surtout référence à l'excision. Le massacre de Chivington et l'excision sont executés pour empêcher les relations sexuelles. Bien sûr, le motif de Chivington est différent puisqu'il fait ça dans un but de génocide. Il n'empêche que les faits sont similaires et accomplis par la même catégorie de gens. Ca montre dans les deux cas, une obsession sexuelle anormale chez les ecclésiastiques.
Autre chose: Chivington a réalisé son expédition de son propre chef (il n'avait pas d'ordre) et il semble que ce soit le seul massacre où des pratiques de ce genre on eu lieu.

Bon maintenant je vous laisse tranquille avec ça.

MeLyra Belacqua · Message par **MeLyra Belacqua** » jeu. 29 juin 2006, 10:24

Un autre clin d'oeil (assez partiel, mais potentiel):
Lyra, au début, se cache dans une armoire. Comme Lucy dans Narnia...
je ne sais pas si on peut considérer ça comme un clin d'oeil, ni si ç a déjà été évoqué.

Soldat Bleu · Message par **Soldat Bleu** » jeu. 29 juin 2006, 17:07

c'est peut-être pas un clin d'oeil, mais il est possible que ça l'ai "influencé".

Message par **Rey** » ven. 30 juin 2006, 09:33

Franchement, je ne pense pas que ce soit n clin d'oeil ou une influence. Dans beaucoup de livres on trouve des mômes qui se cachent dans des armoires. Et quand on fait le bilan, dans une pièce normale, y'a nulle part aileurs où se cacher. Elle allait pas se mettre sous une table ou derrière un rideau.