Lyra et Will ont-il tué l'autorité?

[diane]

je viens de finir le trilogie pour la dexième fois avec deux ans d'écart
et je ne pige toujours pas la fin au sujet de l'autorité
pour moi meme si leurs chef est mort, le groupe qui la constitu est toujours bien là, meme affaibli...( pour moi l'autorité n'est pas vieille, elle serait représentée jeune avec un visage de femme)

[i6.cordindu]

et je ne pige toujours pas la fin au sujet de l'autorité
pour moi meme si leurs chef est mort, le groupe qui la constitu est toujours bien là, meme affaibli...( pour moi l'autorité n'est pas vieille, elle serait représentée jeune avec un visage de femme)

Ce que je n'ai pas compris c'est en quoi les gens de l'église croient : ils croient en quel dieu ? à Métatron et à l'Autorité ?

Si c'est à bien à eux qu'ils croient et qu'ils (Métatron et l'Autorité) sont morts, les "partisants" sauront que l'Autorité n'est pas le dieu Dieu au quels ils croient et cette religion sera très affaiblie...même si elle ne disparaitra peut-être pas complètement...

[Earwen]

Les Gens de l'Eglise croient à l'Autorité, car c'est lui qui s'est dit être le Créateur.

Certes, l'Eglise n'est pas complètement détruire, il restera toujours des gens pour y croire, mais elle sort très affablie et étêtée, il va lui falloir beaucoup de temps avant de se remettre sur pied... Temps à exploiter pour construire la République des Cieux !

[WILL06]

Oui mais pour reconstruire la république des Cieux je pense que Lyra prendra la place d'une nouvelle autorité (comme elle dit dans le 3 a la dernière page) et pour elle ,il faudra reconstruire une nouvelle église sans les même règles non plutot une nouvelle Eglise qui changerai tout,comme une nouvelle religion

[Earwen]

Plus d'Eglise !
Mais plutôt un monde où chacun prendrai conscience de sa responsabilité, chacun comprendrai ce qu'est la Poussière et la nécessité de la préserver, chacun comprendrai qu'il est libre et qu'il lui faut agir pour le bien.

C'est comme ça que je le vois.

[Wolf]

Lyra ne voudrait sûrement pas refonder une église. Mais il y aura toujours des fanatiques pour le faire à sa place...
Mais une église aussi puissante ne pourra être recréé, l'équipé des anges ayant été vaincue. Le pouvoir est vaquant, il y a toujours des charognards et des opportunistes pour le ramasser.

[Lord Asriel]

Attendez mais vous dites que lorsque l'Autorité est morte l'Eglise christianiste de tous les mondes s'est éffonfrée???

Pour moi l'Autorité était retenue de "force" par Métatron pour garder l'image du Créateur mais lorsqu'elle est morte, le reste de l'Eglise n'en a rien su...


PS : désolé de ressortir un souvenir vétuste des entrailles du passé (et désolé mais il fallait que je dise ça )

[Coppernight]

Peut-être, mais de toute façon Métatron est mort aussi, il n'y a donc plus de motivation pour les chrétiens de continuer à prier un dieu qui n'est plus.

[dagane]

@lord Asriel: non, les églises ne se sont pas écroulées mais les courant extrémistes et inquisitorial ont cédé la place à des courants plus libéraux. voilà

@Copp': ils peuvent encore prier le créateur et puis, on ne change pas les gens du jour au lendemain

[Lord Asriel]

@lord Asriel: non, les églises ne se sont pas écroulées mais les courant extrémistes et inquisitorial ont cédé la place à des courants plus libéraux. voilà

@Copp': ils peuvent encore prier le créateur et puis, on ne change pas les gens du jour au lendemain

C'est bien ce que je pensait les chrétiens continuent tout de même à prier malgré la disparition de Dieu. Il ne peuvent rien savoir de sa mort non?

Et puis on parle toujours de l'Eglise catholique mais dans le livre ils disent que Dieu est le même dans toutes les religions monothéistes donc y'a pas que l'Eglise chrétienne qu'est concernée?

[Cynariël]

Je pense en effet que toutes les religions sont concernées, car en fait dans chaque religion, Dieu est représenté différemment mais en fait il s'agit de la même entité indescriptible qui domine le monde. C'est le même idéal pour toutes les religions, mais pas sous la même forme. (pas clair mon truc, mais bon...)

[Lord Asriel]

Si, si c'est clair ! Mais on dirait que dans le livre c'est super axé sur l'Eglise chrétienne. Je sais que c'est surement parce que Lyra et Will viennent d'Oxford mais on parle pas beaucoup du reste des religions et si je pratiquait une autre religion et que j'étais pas athé et bien je me sentirais un peu ... dehors euh... compris?

[Cynariël]

J'ai compris!
Mais Pullman n'a certainement pas voulu faire allusion aux autres religions car il s'en serait certainement prit plein la figure...si tu voix ce que je veux dire... déjà son "attaque" au christianisme a du soulever des polémiques, si il devait en plus intégrer les autres religion telles que l'Islam, le Bouddhisme, etc.....

...je te dis pas les blâmes! lol.

(notons quand même que Pullman fait intervenir dans sa trilogie des personnages issus d'autres cultures...serait-ce un clin d'oeil qui appuie le fait que son histoire touche toutes les religions?)

[Lord Asriel]

Justement pour moi c'est ça le blâme parce qu'il écarte totalement les autres religions là !

[Cynariël]

Il aurait intégré explicitement les autres religions, son oeuvre aurait été catégorisée en tant que "immorale"... Et puis au moins Pullman ne prend pas ses lecteurs pour des imbéciles puisqu'ils arrivent à deviner que toutes les religions sont concernées!!! Au moins, il reste une part de réflexion à la suite de son histoire, si tout avait été bien expliqué en détail, on n'aurait plus le loisir d'en parler. Il n'y a pas de blâme à faire à l'auteur, jsutement parce qu'il reste discret sur ses opinions sur les religions, mais qu'il y fait quand même quelques allusions, quand il met en scène le roi Ogunwe, et les autres civilisations que Lyra et Will rencontrent au fur et à mesure. Il met même en scène l'orthodoxie, quand Will rencontre le prêtre... Pullman arrive à jongler pour ne pas dénoncer totalement la religion, et pourtant il arrive à en faire certaines critiques... Enfin, il est très fort. Aucun blâme ne pourrait lui être fait sur ce point.