Les spectres

Message par **Earwen** » sam. 22 avr. 2006, 19:46

A partir du moment où une fenêtre se crée, un Spectre apparaît. Il y a beaucoup de Spectres à Cittàgazze, parce qu'il y a beaucoup de fenêtres, mais rien n'empêche qu'ils soient dans d'autres mondes.

D'ailleurs, les Spectres suivent Marisa Coulter dans des mondes différents, lors de la grande bataille finale !

kaena · Message par **kaena** » sam. 13 mai 2006, 13:52

j'avais pensé que les spectres passaient par les fenetres

Minerva · Message par **Minerva** » sam. 13 mai 2006, 17:07

J'imaginais moi que en fait les spectres apparaissaient à l'endroit où les fenêtres étaient crées. Donc ils ont le choix entre deux mondes par exemple:
-si la fenêtre est ouverte à partir de cittagàzze et s'ouvre dans le monde de Will, le spectre créé apparait à l'endroit de la fenêtre et peut choisir d'aller dans le monde de will ou à cittagàzze...
Donc il peut y avoir des spectres dans le mondes de Will...Et comme je l'ai dit ,comme will est particulier, sa mère aussi...
Mais tout cela ne sont que des suppositions...

Laura22 · Message par **Laura22** » jeu. 25 mai 2006, 16:12

Un Sceptre se créé quand une fenêtre est ouverte. Tous ceux qui ont possédé le poignard subtil ont très bien pu aller dans le monde de Will, puis ouvrir une nouvelle fenêtre de ce monde vers un autre. La preuve, l'ouverture par laquelle est passé John Parry se trouvait dans son monde. Donc, quand elle a été créée, elle a forcément donné naissance à un sceptre.
Je pense donc qu'il y a des scpetres dans le monde de Will; d'ailleurs, n'y a-t-il pas des gens qui présentent les symptômes d'être "vidé", amorphe etc... Je pense que oui!
Quant à la mère de Will... A mon avis ça n'a pas forcément à voir avec les Sceptres.
Son mari lui avait peut-être parlé de suppositions concernant des fenêtres sur d'autres mondes etc... et tout cela lui a fait peur???
Si on se réfère exclusivement au livre, il est impossible qu'elle voie les Sceptres car seuls les enfants le peuvent.

Minerva · Message par **Minerva** » mar. 01 août 2006, 11:05

J'avait oublié quelquue chose:les sceptre s'eloignent et ont peur du poignard qui les a créés

???

Selmac · Message par **Selmac** » mar. 01 août 2006, 11:53

Dites moi si je me trompe mais je croi que les spectres sont une partit du néan (ou chaos je pense) Peut être de l'enfer

en tout cas il vienne du néans créé par une fenetre Donc qui les a créé sa revien a dire comment est né la vie en gros

kaena · Message par **kaena** » mar. 01 août 2006, 14:40

Et maintenant pour vous embrouiler un peu plus : Est-ce que les spectres sont vivant?
Je ne pense pas qu'ils soient des etres vivants comme on y pense habituellement. Ils doivent etre le contraire de la poussiere. Ou des anges. Qui ne sont pas vivants. Et ils ont peur du poignard parceque l'instinc de survie est peut-être present en eux. C'est comme les anges: ils ont peur de disparaître.

Message par **Rey** » mar. 01 août 2006, 14:59

C'est comme les virus : est ce que c'est vivant ? C'est à la frontière...

Sei · Message par **Sei** » mar. 01 août 2006, 15:15

Voilà un extrait de Wikipédia, les informations en gras sont l'essentiel, le reste est vachement intéressant aussi.

Comment peut-on affirmer qu’une entité est « vivante » ?

- Développement ou croissance : l’entité grandit ou mûrit jusqu’au moment où elle devient capable de se reproduire ;
- Métabolisme : consommation, transformation et stockage d'énergie ou de masse; croissance en absorbant de l’énergie ou des aliments présents dans son environnement ou en réorganisant sa masse, par production d’énergie, de travail et rejet de déchets ;
- Motricité externe (locomotion) ou interne (circulation) ;
- Reproduction : pouvoir créer de façon autonome d'autres entités similaires à soi-même.
- Réponse à des stimuli : pouvoir détecter des propriétés de son environnement et d'agir de façon adaptée.

Discussion sur ces critères :

Ils ne sont pas tous satisfaits en même temps pour un individu particulier : il faut parfois considérer la lignée ou l’espèce pour qu’ils coexistent (les hybrides stériles sont des êtres vivants) ;

En isoler un ou deux peut conduire à des conclusions erronées : le feu (combustion) assimilable à une digestion, car ce sont deux processus d’oxydation, ne transforme pas le feu en être vivant ;

Parfois, un critère manque : les virus ne grandissent pas, mais certains les considèrent comme vivants puisqu’ils peuvent contenir de l’ADN et être munis de mécanismes (transcription d’ADN en ARN) provoquant leur reproduction dans les cellules hôtes ;

D’autres fois encore, c’est une seule propriété qui est présente et qui se transmet à d’autres entités, comme un mime de la fonction de reproduction (le prion est une protéine, conformée en miroir par rapport à la protéine normale, qui transmet sa propriété pathogène aux autres protéines), etc.

D’où le besoin, éprouvé par les biologistes, de compléter ces caractéristiques pour réduire ces ambiguïtés :

Les organismes vivants contiennent des molécules telles que : des hydrates de carbone, des lipides, des acides nucléiques et des protéines, toutes à base de carbone ; mais on peut y voir une vision biaisée parce que carbocentrique de la vie. Des formes de vie pourraient en théorie être fondées sur le silicium, mais celui-ci ne présente pas l’étonnante variété de formes et de propriétés du carbone ;
Les organismes vivants se maintiennent grâce à l'homéostasie ; mais certains réacteurs chimiques aussi ;
Les organismes vivants sont composés au moins d'une cellule, c’est-à-dire d’une membrane fermée, séparant un intérieur et un extérieur ;

Le philosophe Michel Henry définit la vie d'un point de vue phénoménologique comme ce qui possède la faculté et le pouvoir « de se sentir et de s'éprouver soi-même en tout point de son être »

Mon avis a écrit :Au vu de tout celà, je dirais que les spectres ne sont pas des être vivants (absence de consistance, de métabolisme et probablement de reproduction et de croissance ) mais des entités purement "mécaniques" qui sont en fait juste capable de se mouvoir et de réagir à des stimuli, comme un robot ou pire un déplacement d'air. Mais on peut aussi se poser la question sur le fait si ils sont ou non conscients de leur existence

Soldat Bleu · Message par **Soldat Bleu** » mar. 01 août 2006, 19:23

Je crois qu'ils ont conscience de leur existence car ils craignent le poignard subtil: s'ils en ont peur, c'est qu'ils se rendent compte qu'ils peuvent disparaître, et s'ils ont peur de disparaître, c'est qu'ils savent qu'ils sont "là". S'ils n'avaient pas conscience de leur existence, ils seraient indifférents à leur propre mort, mais ça ne semble pas être le cas.

@Rey: comme tu dis, ils sont comme les virus: un virus ne vit que s'il infecte un organisme vivant. Ilne peut pas vivre indépendamment comme un microbe. C'est le cas des spectres: ils "vivent" tant qu'ils ont des daemons humains à bouffer.

Ryoko · Message par **Ryoko** » mar. 01 août 2006, 22:42

Si on se fit à une description philosophique du fait d'être, ben alors ils existent, car ils pensent ...

Tybalt* · Message par Tybalt* » mar. 01 août 2006, 23:25

euh justement est ce qu'ils pensent? je crois que non

Sei · Message par **Sei** » mer. 02 août 2006, 00:13

A savoir que le fait de craindre le poignard (qui est un stimuli) n'est pas forcément une preuve de la conscience d'existence. C'est juste une espèce d'instinct de conservation...

De plus on ne peut les comparer aux virus (qui vivent d'ailleurs très bien hors du corps humain si il le faut) à qui il ne manque qu'un critère physique. De plus, une bactérie est un être vivant mais n'a pas conscience d'elle même, même si elle se reproduit et mange dans le but de perpétuer l'espèce et de vivre.

Je pense pas que l'on puisse qualifier les spectres de vivant pour ces raisons et surtout, n'oublions pas, par le fait qu'ils n'ont pas de consistance matérielle.

De plus ils apparaissent et disparaissent au gré des portes et sont donc de simples "phénomènes"

kaena · Message par **kaena** » mer. 02 août 2006, 10:27

Ils sont de "simples phenomenes" ou sont déja existents avant l'ouverture des portes dans le "vide" et en sont liberés à l'ouverture des fenetres ?

Celebdraug · Message par **Celebdraug** » mer. 02 août 2006, 11:05

Je pense aussi que les spectres agissent plus par instinct que par raison. Le fait d'exister, c'est avoir conscience d'être là physiquement et psychiquement. Je ne pense pas que les spectres aient conscience d'eux-mêmes.