Le mystère des daemons...

Gehiira · Message par **Gehiira** » sam. 25 sept. 2004, 15:28

super migraine en vue!!!!!!!

Moi je suis d'accord avec Eärwen.......

shadowraven · Message par **shadowraven** » jeu. 30 sept. 2004, 11:18

Kriss a écrit :je viens de relire encore une fois la trilogie et j'ai relevé plusieurs choses

- dans les royaumes du nord, je ne sais plus trop à quel endroit, il y a une phrase qui donne quelque chose comme ça:"...un tel, une des rares personnes à posséder un daemon de son propre sexe"

ça voudrait dire que la plupart des femmes ont des daemons "mâles"
et la plupart des hommes des daemons "femelles" ?

Pour Pantalaimon, le singe doré, Kaisa, ça marche.
Mais pour Stelmaria, Kirjava, Ratter??? c'est pas cohérent.

je vais rechercher ce passage, je me suis peut-être trompée...
mais avouez quand même que si il y avait une erreur dans ALCDM, ce serait horrible!!

Je ne crois pas que tu te sois trompé, normalement chaque daemon est du sexe opposé de son propriétaire, et d'ailleurs, ça s'applique à tous les personnages du livre, je crois...
enfin, je ne vois pas d'exception, parceque c'est aussi le cas pour les sorcières ou pour will si je me rapelle bien.

Kriss · Message par **Kriss** » jeu. 30 sept. 2004, 20:26

mouais...
bon d'accord j'avoue, j'avoue, j'ai pas eu le courage de relire la trilogie encore une fois...

mais je vous le promet, dès que j'ai finis "de bons présages", je m'y met!

hester · Message par **hester** » ven. 01 oct. 2004, 20:29

Kriss a écrit :ça voudrait dire que la plupart des femmes ont des daemons "mâles" et la plupart des hommes des daemons "femelles" ?

Pour Pantalaimon, le singe doré, Kaisa, ça marche.
Mais pour Stelmaria, Kirjava, Ratter??? c'est pas cohérent.

Stelmaria est un femelle (j'en suis sûre parce que je suis en train de lire ALCDM en anglais, et que Pullman emploie plusieurs fois le mot "she". Et je crois me souvenir qu'en français, le mot "elle" doit aussi apparaître à un moment ou un autre...)
Kirjava, je ne sais pas (plus) mais on pourrait se dire que Will est une personne assez particulière pour avoir un daemon de son propre sexe, non ?

Vive mes théories foireuses...
Pour Ratter, par contre, je ne sais pas... Mais si "la plupart" des gens ont un daemon du sexe opposé, ça ne veut pas dire "la totalité"...

Kriss · Message par **Kriss** » ven. 01 oct. 2004, 21:36

moui moui moui ça se tient!

en plus, il me semble bien que au moment de la séparation de will et lyra, les daemons s"'embrassent, et à la fin du 1er tome, stelmaria et le singe doré (qui d'ailleur n'a pas de nom) "fôlatrent" dans la neige! donc t'as raison hester, j'avais oublié ces détails!

comme quoi l'édition originale est toujours mieux!

Kallisto · Message par **Kallisto** » sam. 16 oct. 2004, 18:21

Moi l'hypothèse que je me m'étais faites sur les daemons mâles et femelles c'était celle-là : chacun à un deamon opposé à son exe ce qui permet, je suppose, que lorsqu'un enfant né, son daemon né de l'acccomplement de ceux des parents et est lui aussi de sexe opposé à son propriétaire ! Tit hypothèse simplement... Mais c'est vrai que c'est assez chelou et intéressante comme créature !

Niitza · Message par **Niitza** » dim. 17 oct. 2004, 09:05

Kallisto a écrit :Moi l'hypothèse que je me m'étais faites sur les daemons mâles et femelles c'était celle-là : chacun à un deamon opposé à son exe ce qui permet, je suppose, que lorsqu'un enfant né, son daemon né de l'acccomplement de ceux des parents et est lui aussi de sexe opposé à son propriétaire ! Tit hypothèse simplement... Mais c'est vrai que c'est assez chelou et intéressante comme créature !

C sur parce que se dire que le singe doré et le léopard ont donnée une martre, heu...

faut avoir de l'imagination quoi

Moi, je pense comme d'autres l'ont dit, qu'ils se matérialise quand l'enfant nait (comme l'inverse quand il meurt) et que ce sont soit les parents de l'enfant, soit leur daemon qui lui donnent un nom (2 noms à trouver, c galère...

)

mirkie8op · Message par **mirkie8op** » sam. 19 mars 2005, 10:29

En ce qui concerne les daemons "animaux immaginaires"; au tout début du premier tome, quand lyra et des jeunes gitans vont se battre, pantalaimon se transforme en dragon, non? je crois meme que la taille du dragon est précisé!!en "déplorant" la pauvretée d'immagination des daemons gitans...
et on sait que les métamorphoses ne sont pas forcement simple a effectuer; devenir un tout petit animal est peut-etre compliqué!
Concernant les noms des daemons, pourkoi ce ne serait pas qqun qui le leur donerait? leur humain, les parents de leur humains, ou les deamons des parents!
ça me parraitrait plus plausible que le fait qu'il le sache eux-meme...

Kerena · Message par **Kerena** » sam. 19 mars 2005, 15:10

Moi, je pense vraiment que c'est une circonstance particulière, comme pour la forme définitive, qui donne son nom au daemon. Par exemple, le bébé qui pousse son premier cri; quand il marche à quatre pattes, etc... Et je pense qu'il commence à parler au même moment que son humain, qui se rappelle de ce moment particulier et communique le nom de son daemon à ses parents.
Au fait, il n'est précisé nulle part que les daemons ont besoin de manger ou boire ?

dede · Message par **dede** » dim. 20 mars 2005, 19:04

bah les parents des daemons c est les daemons des parents des enfants du monde de lyra ça parait logique non??

bon saluutt +++

Message par **Earwen** » dim. 20 mars 2005, 19:24

Non.

Parce que pour moi, le daemon et l'humain sont la même personne, ils sont indissociables. On ne peut pas dire : cette partie, là, c'est le daemon, et cette partie, là, c'est l'humain.
C'est un tout.
Donc quand un enfant naît, il possède un daemon, mais on ne peut pas dire exactement d'où vient le daemon. On sait qu'il est né en même temps que l'enfant, qu'il fait partie de l'enfant et que l'enfant fait partie de lui, mais sinon...

Quant au nom du daemon... On a bien peu d'indications là-dessus. Peut-être qu'il "s'impose" de lui-même ?! Peut-être que le daemon a conscience du nom qui est le sien.
Quoique, non, parce que c'est Serafina Pekkala qui baptise celui de Will.

Mais peut-être que c'est un nom qu'un humain et son daemon choisissent ensemble, après la naissance. Peut-être que d'autres personnes peuvent proposer des noms, mais que dans tous les cas le daemon doit "accepter" son nom pour qu'il devienne vraiment le sien.

Kerena · Message par **Kerena** » dim. 20 mars 2005, 19:52

Et penses-tu, Eärwen, que les daemons aient besoin de boir et de se nourrir ?

Message par **Earwen** » dim. 20 mars 2005, 20:40

Mmmm.... J'ai envie de répondre que non. Car ils ne sont constitués que de Poussière.
Pourtant, Balthamos, lors du trajet avec Will, grignote une infime portion de je ne sais plus quoi, mais enfin bref, l'important, c'est qu'il mange. Pourtant, c'est un ange, il n'est que poussière lui aussi.

Alors du coup, je suis un peu perdue. Je ne comprend pas pourquoi Balthamos a besoin de se nourrir. Peut-être que c'est simplement psychologique. Les anges envient les besoins "physiques" des humains, peut-être qu'ils n'ont pas besoin de manger, mais qu'en faisant comme si, ils se "font plaisir", en quelque sorte.

Franchement, là, Kerena, tu me colles !

Message par **Nef** » dim. 20 mars 2005, 21:22

Eärwen a écrit : Alors du coup, je suis un peu perdue. Je ne comprend pas pourquoi Balthamos a besoin de se nourrir. Peut-être que c'est simplement psychologique. Les anges envient les besoins "physiques" des humains, peut-être qu'ils n'ont pas besoin de manger, mais qu'en faisant comme si, ils se "font plaisir", en quelque sorte.

Si mes souvenirs sont bons, je crois que c'est exactement ça

Kerena · Message par **Kerena** » dim. 20 mars 2005, 21:25

D'accord !!! Merci !!!
Je n'etais pas sûre que les deamons n'aient pas besoin de manger...