question bolvangar...

Xaph · Message par **Xaph** » sam. 01 mai 2004, 00:16

je voudrais savoir si certaine experience on reussi ,je crois que oui mais je ne suis pas sur
il est di a un moment ds livre que lyra apres pk les infirmiere sont pale et leur daemon traine derriere eux sans joie
je voudrais avoir cofirmation
et si oui pourquoi cela ne marchai po sur les enfant???

Xaph · Message par **Xaph** » sam. 01 mai 2004, 00:17

g oublié de prescisé que je parlai de la separation du daemon et de son humain

TheKiller · Message par **TheKiller** » sam. 01 mai 2004, 05:28

Heu... bonne question! J'imagine que ça dépend de la façon qu'on utilise pour faire la séparation...

Message par **Nef** » sam. 01 mai 2004, 10:11

Oui, les expériences ont marché. Hop ! citons Les Royaumes du Nord

Son daemon (Lyra fut parcourue d'un étrange frisson glacé en s'en apercevant) était un petit chien blanc qui trottinait derrière elle ; Lyra n'aurait su dire d'où lui venait ce frisson glacé.
(...)
Son petit daemon bien sage trottinait sur ses talons, aussi vif et sinistre qu'elle.
(...)
<< mais ça ne veut pas dire qu'on te retire ton daemon. Il rste avec toi ! Tu sais, beaucoup d'adultes, ici, ont subi cette opértion. Les infirmières ont l'air heureuses, non ? >>
Lyra tressaillit. Soudain, elle comprenait d'où leur venait ce regard vide, cette absence de curiosité, et la manière dont leurs petits daemons trottinaient derrière elles, comme des somnanbules.

Oragon · Message par **Oragon** » sam. 01 mai 2004, 10:27

Je crois que l'experience" echoue si on la fait avant que le daemon n'ai atteint la forme definitive.

meline · Message par **meline** » sam. 01 mai 2004, 11:35

Oragon a écrit :Je crois que l'experience" echoue si on la fait avant que le daemon n'ai atteint la forme definitive.

oui je crois que c'est ça... et puis dans les tomes suivant ils parlent d'une armée dont les soldats sont dépourvus de daemon... Vous savez l'armée de mme Coulter quand elle tente de récupérer Lyra à la fin de la tour des anges je crois car Sir Charles pensait que ses soldats seraient insensible aux spectres...

Earanë · Message par **Earanë** » sam. 01 mai 2004, 11:39

oui c'est peut etre sa .... mais dans ce cas la, je ne vois pas pk ils auraient essayés sur des enfants ... m'enfin, laissons soin a notre imagination ...

Xaph · Message par **Xaph** » sam. 01 mai 2004, 23:32

ils ont essayé de faire sa sur les enfant car a forme definitive,la persone attire la poussiere,or la poussiere est associé a peché originel(je crois)donc on en vien a la separtion chez les enfant...

TheKiller · Message par **TheKiller** » dim. 02 mai 2004, 04:06

Je savais pour les infirmières et les soldats, mais je me demandais pourquoi les enfants en mourraient... maintenant, j'ai compris!

Et Lord Asriel, lui, captait l'énergie produite par la séparation pour ouvrir la barrière des mondes!

Xaph · Message par **Xaph** » dim. 02 mai 2004, 21:32

euhh pk il meure les enfant g po compri moi!!!
merci...

TheKiller · Message par **TheKiller** » lun. 03 mai 2004, 02:06

Parce qu'ils y sont encore trop attachés. C'est comme si on coupait le cordan ombilical d'un enfant quelques jours avant sa naissance: il mourrait!

Arabella · Message par **Arabella** » lun. 03 mai 2004, 17:04

Ils sont moins forts physiquement pour supporter le choc, et de plus les daemons des infirmieres restent auprès d'elles...

N'oublions pas non plus que la maturité et la difference enfants/adultes est un des sujets majeurs du bouquin.

Muse Fantasy · Message par **Muse Fantasy** » sam. 12 févr. 2005, 15:42

Vous n'avez pas tous compris, si les enfants mourraient c'est parceque la technique n'etait pas au point, mais depuis qu'ils ont la guillotine sa marche beaucoup mieux, Tony le garcon que trouve Lyra en est la preuve. Sinon c' est bien parceque les enfants attirent la poussiere apres que leur démon ai prit une forme definitive que l'Eglise pratique cette operation-experience

Sharra · Message par **Sharra** » sam. 12 févr. 2005, 15:51

Je ne pense pas que ce soit un problème de compréhension, Muse Fantasy, mais plutôt d'interprétation. Philip Pullman n'a pas explicitement dit que les enfants mouraient tous de leur séparation avec leur daemon ; de plus, ton raisonnement sur le perfectionnement de la technique me semble erroné car les infirmières ont très bien tenu le choc de la séparation alors que logiquement celle-ci s'est faite avec une méthode plus ancienne donc plus risquée.

Je pense que les enfants survivent moins à cette opération que les adultes tout simplement car ils sont plus fragiles que des adultes, on ne peut pas dire le contraire ; de plus ils sont terrorisés à l'idée de subir cela alors que les infirmières, par exemple, ou les soldats-zombies, devaient être des volontaires.

Kerena · Message par **Kerena** » sam. 12 févr. 2005, 16:12

de youtes facons, c'est horrible comme peocédé, et la raison est toute aussi nule !!!
Lord Asriel n'aurait-il pa pu trouver un autre moyen ?

Parce qu'après, ils sont tous ( presque ) morts !!!
Et c'est trop triiiiiiiiiste !!!