(Il était une fois dans le nord) La lettre de Lyra

Message par **Nef** » mer. 04 févr. 2009, 21:46

Haku a écrit :Y'a des choses, j'en suis convaincu, qui ont un rapport à ce qui se passera dans TBoD...

Serait-ce surtout parceque tu étais là quand Pullman nous a mis dans la confidence

phil29 · Message par **phil29** » mer. 04 févr. 2009, 21:51

C'est rageant, je pense avoir trouvé pas mal d'éléments, le problème c'est que je ne sais pas dans quel ordre les mettre pour que cela prenne un sens.
J'ai du mal à donner une cohérence à tous ce que j'ai trouvé.

phil29 · Message par **phil29** » jeu. 05 févr. 2009, 14:21

Bonjour à tous;
En fonction de ce que j'ai posté hier, j'ai bien envie d'émettre un hypothèse, j'espère que quelqu'un pourra me dire si brule ou si je baigne dans les eaux glacées du Svalbard.

On remarque dans "Lyra et les Oiseaux"la récurence des alchimistes aussi bien dans l'histoire elle même que dans les annexes du livres, on remarque également qu'il est question de Marysa Coulter et de Lord Boreal, alias"Sir Charles Latrom" (que j'ai mal orthographié dans mon autre post) alias Carlo pour les intimes.. Tous les deux sont spécialistes des objets rares et anciens. Il y a donc un lien avec la prochaine histoire, genre un objet mis au point il y a des siècle par un alchimiste qui fonctionne comme l'aléthiomètre grâce à la poussière. Un objet mis au point par St Barnabé pour la reine Zénobie et dont Sébastian Makepeace cherche à découvrir le secret peut-être.

Au début de Lyr'as Oxford, en intro, Mr Philipp Pullman évoque des objets qui arrivent à voyager entre les mondes; est ce que Lyra va revoyager entre les mondes dans TBOD?
On reparle de Mry Malone: est ce que l'on aura des nouvelles d'elle dans TBOD?

Voilà ce que je pense après avoir trouvé les indices que je vous ait cité dans mes autres posts.
Quoi d'autre? Ah oui, il y a deux personnages qui risquent peut être d'apparaitre le fameux TOM qui apparait dans une lettre en annexe de "Il étaitt Une Fois Dans le Nord" ainsi qu'un certains Pitt Rivers dont le nom apparait sur la carte en annexe de "Lyra'sOxford".

Bon ben c'était ma réflexion du jour, j'attends vos commentaires avec impatience.

Bonne journée.

Message par **Nef** » jeu. 05 févr. 2009, 19:05

Je pense que "Pitt Rivers" fait plutôt référence au musée d'Oxford où Lyra trouve le crâne trépané

phil29 · Message par **phil29** » ven. 06 févr. 2009, 13:26

Nef a écrit :Je pense que "Pitt Rivers" fait plutôt référence au musée d'Oxford où Lyra trouve le crâne trépané

Bonjour Nef;
Effectivement, le nom "Pitt Rvers" figure entre parenthèses sous l'indication "University Museum". Le truc bizarre avec cette carte, c'est que c'est une carte de l'Oxford du monde de Lyra mais qui contient des indications écrites à la main sur des lieux et des personnages du monde de Will (Mary Malone) et le fameux "University Museum". Mais je n'ai pas trouvé à quoi correspond ce fameux "Pitt Rivers".

Ces indices soulèvent plus de questions qu'ils n'apportent de réponses.

Bonne journée.

Message par **Nef** » ven. 06 févr. 2009, 13:59

Le Pitt Rivers Museum est un musée d'anthropologie et archéologie. C'est une annexe du museum d'histoire naturelle et dépend de l'Université d'Oxford. (site officiel : http://www.prm.ox.ac.uk/ )

phil29 · Message par **phil29** » ven. 06 févr. 2009, 14:28

Merci pour l'info Nef, je crois que j'aurai pataugé un bon moment sans votre aide.
Ceci dit comment se fait-il qu'un plan du Oxford de Lyra contiennent des informations manuscrites sur la localisation de bâtiments du Oxford de Will....

Bonne journée

Phil29 a écrit :Ceci dit comment se fait-il qu'un plan du Oxford de Lyra contiennent des informations manuscrites sur la localisation de bâtiments du Oxford de Will....

Je pense que Lyra souhaite dresser un plan comparatif du Oxford de Will et du sien, notamment afin de pouvoir imaginer la vie de Will et de Mary Malone, ce qu'ils pourraient faire, retracer son parcours dans ce monde.
Elle ne dispose pas d'un plan de notre Oxford, alors elle fait avec les moyens du bord !

Soldat Bleu · Message par **Soldat Bleu** » ven. 06 févr. 2009, 15:08

Je pense comme Anne-Emmanuelle. Par souci de simplicité. Deux cartes, ça deviendrait lourd xD

Euh... je ne voulais pas dire par soucis de simplicité, mais par "système D" ! Elle n'a pas de plan d'Oxford, puisqu'elle est allée jusqu'au musée et l'université sur la base des souvenirs de "son" monde.
Il lui est impossible à vie de récupérer un plan exact de l'Oxford de Will.

Par contre, le banc est à la même place !

Et certains tags aussi !

Soldat Bleu · Message par **Soldat Bleu** » ven. 06 févr. 2009, 15:27

C'est là que je repense à un truc: Lyra sait où Mary Malone habite

?
Elle va à son laboratoire dans la trilogie, mais je ne me rappelle pas qu'elle va à son domicile...

Effectivement c'est une remarque intéressante...
Peut-être Lyra a-t-elle voulu marquer le laboratoire ? Cependant elle sait que Mary s'est fait virer, donc...
Il faudra que je regarde ça dans mon livre en rentrant ce soir.

Je ne crois pas non plus qu'elle ait été chez Mary. A moins que... je n'ai plus bien les détails en tête, mais quand ils se sont définitivement séparés et que Will a brisé le couteau, où étaient-ils ? Dans une rue déserte pour sûr, mais sinon ?

phil29 · Message par **phil29** » mer. 11 févr. 2009, 15:34

Bonjour à tous;

Anne emmanuelle a écrit:
Je ne crois pas non plus qu'elle ait été chez Mary. A moins que... je n'ai plus bien les détails en tête, mais quand ils se sont définitivement séparés et que Will a brisé le couteau, où étaient-ils ? Dans une rue déserte pour sûr, mais sinon ?

Ils empreintent le passage utilisé par Mary dans "La Tour des Anges". Celui qui est situé dans une rue déserte dans une banlieue tranquille.

Sinon avez vous remarqué que les noms des escales de la croisière correspondent à des royaumes disparues de notre monde: ainsi dans notre monde, la reine Zénobie a réellement existé et dirigé le royaume de Palmyre qui correspond grosso modo à la Syrie actuelle: or il semble que ce royaume existe toujours dans le monde de Lyra.

Elle fit de Palmyre un foyer culturel brillant du Proche-Orient, attirant artistes, rhéteurs et philosophes, dont le célèbre Longin d'Émèse. Elle portait le titre de reine, non pas « reine de Palmyre », titre qui n'est jamais attesté et qui n'aurait aucune raison d'être car Palmyre ne fut jamais un royaume pendant toute son histoire connue; mais elle était reine car son époux, Odeinat, avait pris le titre de « Roi des rois », revendiquant la couronne des rois perses après avoir vaincu ceux-ci plusieurs fois en Syrie et en Mésopotamie.

Autoritaire et habile, elle profita de l'incapacité des empereurs romains à défendre la Syrie contre les Parthes et de l'anarchie régnant à la tête de l'Empire pour proclamer son fils Wahballat empereur de Rome et elle prit elle-même le titre d'Augusta, impératrice (270). Elle entreprit alors de soumettre à son autorité la Syrie, l'Égypte, l'Asie Mineure à l'exception de la Bithynie. Face à l'arrivée en Occident d'un nouvel empereur énergique, Aurélien, elle tenta de négocier avec lui afin d'associer Wahballat au nouvel empereur (monnaies émises en Égypte aux deux noms). Mais Aurélien refusa et décida de mettre un point d'arrêt aux activités de Zénobie. En Égypte, des troupes romaines restées fidèles finirent par chasser les troupes palmyrénienes.

Au même moment, Aurélien entreprit lui-même une expédition, et remporta plusieurs succès sur les troupes de Zénobie en Asie Mineure, puis à proximité d'Antioche, enfin près d'Émèse. La route de Palmyre était désormais ouverte et la ville, mise en hâte en état de défense, tomba sans combats. Aurélien fait Zénobie prisonnière (elle avait tenté de trouver refuge au-delà de l'Euphrate). Emmenée à Rome, elle orna peut-être le triomphe d'Aurélien quoique les sources soient très contradictoires sur le sort réservé à Zénobie après la prise de Palmyre. Palmyre redevient ce qu'elle n'avait jamais cessé d'être depuis 19 de notre ère, une cité de l'Empire, malgré une tentative de soulèvement dès le départ d'Aurélien.

Peut-être exilée à Tibur (aujourd'hui Tivoli), toutefois, on ignore la date de la mort de la « reine » Zénobie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Septimia_B ... C3%A9nobie

Voici le lien vers l'article du royaume de Palmyre:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Palmyre

Il semblerait donc que le monde de Lyra et le notre ait une partie d'hstoire commune, je veux dire que dans les 2 mondes, l'histoire s'est déroulée en partie de la même façon mais aurait divergé à un moment; se qui fait que certains pays aujourd'hui disparus existent toujours dans son monde.

Bonne journée.

bxakid · Message par **bxakid** » ven. 17 juil. 2009, 10:13

bonjour a tous je suis nouvo et je voudrai savoir si les livre lyra et les oiseaux et il etait une foit le nord se passe avant ou après que lyra est rencontrer will

Bienvenue bxakid, même si je me souviens t'avoir déjà vu poster quelques messages sur Cittagazze.
Ce n'est pas forcément ici le meilleur endroit pour poser ta question, puisque nous discutons d'un point précis d'un des deux livres, mais tu peux apprendre plein de choses sur Il était une fois dans le Nord en cliquant ici.
Quant à Lyra et les Oiseaux, tu auras beaucoup de mal à le trouver en français, mis à part dans ta bibliothèque si tu as de la chance. Il se situe deux ans après la fin de ALCDM.