Serafina

[~Ambre~]

Voilà le sujet à été peut être abordé mais je me demandais un truc sur serafina et kaisa:
_Au premier tome Serafina dit à lyra dans la montgolfière qu'elle avait dû quitter Farder Coram car sa mère venait de mourir; elle lui apprend également que si une sorcière met au monde une fille elle devient tout de suite sorcière car c'est inscrit dans ses gènes (mais si c'est un garçon un humain tout ce qu'il y a de plus ordinaire)
_Mais dans le troixième tome, elle dit à kirjiva et à pan qu'elle avait dû se séparer de son daemon en traversant une région ravagée parce qu'elle voulait devenir une sorcière!

Elle n'en était pas une de naissance?

J'y comprends rien!

( Si le sujet à déjà été abordé est ce que vous pourrier me dire ou svp)

[Altaïr]

Je vais te répondre briévement.
Serafina est une sorcière génétique de par sa mère. Pour prouver qu'elle en est bien une "mentalement" elle a dû faire une sorte de rite initiatique, pour se montrer digne de ce qu'elle est génétiquement

Je ne vois pas d'autre explication

[Soldat Bleu]

C'est en faut une sorte de rituel de confirmation.
ça doit être leur manière de passer à l'âge adulte.
C'est une épreuve qui sert à montrer que la jeune fille est suffisamment courageuse, indépendante pour mériter officiellement le nom de sorcière.

(bon ce n'est que répéter autrement ce qu'Altaïr a dit)

[Sei]

En plus clair :

Pour être une sorcière il faut tout d'abord être la fille d'une sorcière, puis ensuite réussir le rite initiatique de se séparer de son daemon

[~Ambre~]

Ah, merci c'est sympa!

[Anne-Emmanuelle]

Autre chose à propos du rite initiatique des sorcières... Lyra a accompli ce rituel, sans pour autant en être une de sang. Il est dit qu'elle a des qualités de sorcières sans en être une.
Mais Will... On dit pourtant que les garçons ne peuvent pas être sorciers. Il a accompli le rituel ! Il devient quoi alors ?

[lord-arsiel]

Ils n'onta pas vraiment accompli le rituel, ils ont fait la même chose que le rituel mais je ne pense pas qu'on puisse réellement appeler ça un rituel puisqu'ils ne sont pas conscient qu'ils accomplissent un rituel, ce qu'ils ne font dailleurs pas puisque leur but est différent. De plus, ce ne sont pas des enfants de sorcière, cela prouve simplement qu'ils ont tous les deux le même courage, le même cran que les sorcières.

[Pauline]

Ce qui est vraiment très bien pour eux ! Les sorcières ont besoin d'accomplir ce geste aussi parce qu'après, elles peuvent envoyer leur daemon n'importe où, ce qui peut beaucoup leur servir pour espionner, connaissant les rivalités entre les clans de sorcières...

[Sei]

A noter que le rituel consiste à traverser une espèce de désert ou je ne sais plus quoi, et pas le monde des morts

Ce qu'ont fait Lyra et Will ressemble mais est quand même différent du rite des sorcières

[Soldat Bleu]

@ Anne-Emmanuelle:

Lyra a accompli ce rituel, sans pour autant en être une de sang.

Il n'est pas dit à un moment que Lyra a du sang de sorcière? D'ailleurs, les Gitans affirment à Lyra qu'elle est "une fille du feu", non?
Si Lyra a du sang de sorcière, il provient forcément de sa mère! Coulter serait-elle aussi une sorcière? Elle ne peut pas voler et son daemon n'est pas un oiseau mais on a supposé qu'elle pouvait se séparer de son daemon. De plus, Coulter peut repérer une sorcière qui essaye de passer inaperçue (rappelle-toi de la fin du 2: Coulter surprends une sorcière qui se croyait invisible en disant qu'elle connaît son truc!).

Pour faire plaisir à Sei, je dirais que Lyra tient des talents de sorcières qui lui ont été génétiquement transmis par sa mère.

Si pour Lyra, le problème est à moitié résolu, reste le cas de Will.
Bah, le monde de Will est différent de celui de Lyra. Il est donc possible que dans son monde il y ait des sorciers. Le père de Will est devenu Chaman. Un chaman, c'est une espèce de grand sorcier non? Donc si le père est sorcier, le fils tient forcément un don de sorcier par son père. D'autant plus que le père de Will peut se séparer de son daemon et il peut voler!

là je me permets un parallélisme entre Parry et Coulter! On pourrait même dire que Parry a poussé l'initiation plus loin que Marisa Coulter!

Pour la sorcellerie : on aurait dans le monde de Lyra une filiation maternelle et dans le monde de Will une filiation paternelle.

@Sei: peut-être que le désert que les sorcière traversent est le monde des morts des sorcières! Il n'est pas précisé que Will et Lyra rencontrent des sorcières dans le monde des morts. Ca signifie peut-être que les sorcières vont "ailleurs".

[Sei]

Non non, les sorcières traversent un endroit très spécifique, qui se trouve dans un monde accessible (le monde de Lyra? Je sais plus)...

Je crois qu'il n'y a pas vraiment de rapport entre Lyra et les sorcières au point de vue... génétique (désolé)... Mais Lyra a peut être une prédisposition a se séparer de son daemon et c'est sûrement ça que ressentent les gitans.

Ceci dit, le fait que Coulter puisse aussi se séparer de son daemon est un fait à approfondir (et pourquoi pas trouver un peu de sorcières dans ces deux là)

[Firiel]

Il est possible qu'un humain normal apprenne des trucs de sorcières. Par exemple, Mme dont je ne sais plus le nom (le nouveau serpent, mais si, vous savez bien !) parvient à modifier sa perception pour voir les deamons non visibles, comme une sorcière.
Mme Coulter est très instruite et a vécu beaucoup d'expériences : elle peut donc avoir appris des trucs. Et trouver le moyen de subir le rituel de séparation d'avec son daemon parce qu'elle trouvait avantageux qu'ils puissent s'éloigner l'un de l'autre.

Il y a donc les sorcières qui possèdent des pouvoirs et doivent subir un rituel de séparation d'avec le daemon afin de dévelloper et de maitriser entièrement leurs pouvoir.
Et il y a des hommes et des femmes qui ont certaines qualités des sorcières, un grand courage ou une grande volonté qui leur permet de faire le même rituel, voire de ne pas se laisser abuser par certains aspect de la magie des sorcières. Mais ils ne maitrisent pas cette magie.
De la même manière qu'on peut avoir un don pour la musique sans être d'une famille de musicien, posséder un grand QI alors qu'aucun des autres membres de la famille n'est particulièrement doué ou avoir le mal de mer alors qu'on vient d'une famille de marins.

Pour ce qui est du sexe des sorciers, je rappelle qu'une des sorcières dit avoir visité des mondes où les hommes peuvent être sorciers.

[Luthien-Tinuviel]

Le père de Will n'est pas sorcier il est chaman, c'est différent: il ne peut pas voler (sans l'aide de Lee en tout cas). Ce qui fait génétiquement une sorcière, c'est sa capacité à voler, liée au daemon oiseau, et le fait d'avoir une plus longue vie. Ce qui fait qu'une personne a des mouvoirs magiques, c'est qu'elle arrive à se séparer de son daemon, ce qui n'est possible qu'en traversant un lieu où les dameons ne peuvent pénétrer: soit le monde des morts, soit un lieu où une grande catastrophe s'est produite quand le monde état jeune (et il y a un lieu comme ça dans le monde de Lyra). Ce qui fait qu'une personne est courageuse, intrépide, a un esprit de feu, c'est son caractère.