Pullman fait souffrir ses personnages

Erwinn · Message par **Erwinn** » lun. 27 nov. 2006, 18:08

Dès qu'il se rende compte qu'ils s'aiment, les personnages doivent se séparer(Lyra et Will Sally et Fred)
Certain par la mort, d'autre par la douleur. Ne serait-il pas arrivé quelque chose à Pullman qui la bouleversé (avec une fille) et qui le pousse a vouloir faire en sort que ses personnages subissent le même sort.
D'autre part, ils doivent forcémment faire quelque chose qui les pousses a dire qu'ils ont commis un crime, ou que des gens sont morts par leur fautes. Sous toutes les coutures, Pullman veut absolument montrer que la souffrance doit pratiquement rester, ou devenir encore plus forte...

C'est ce que je pense, maintenant, a vousde dire si vous êtes du même avis (ce à quoi je doute fort)

Altaïr · Message par **Altaïr** » mar. 28 nov. 2006, 15:13

Et bien, la mort et la souffrance faisant partie de la vie, je ne m'étonne guère de la trouver dans l'univers de Pullman. Evidemment, le contexte de guerre ne peut que l'exarcerber.
Et faire un monde où les personnages ne souffrent pas ce serait un peu plat non ? Après c'est à l'auteur de choisir leur passé. Ceux au passé trouble ont une profondeur psychologique supplémentaire, qui permet d'exploiter d'autres dimensions du comportement. (pas pour rien que les méchants ont souvent une carrure plus importante)

Et puis Pullman ne fait pas une apologie de la souffrance au contraire ! Il délivre un vrai message d'écoute et de compréhension. Et quand un personngae souffre, la délivrance est encore plus pure.

Momiji · Message par **Momiji** » lun. 18 juin 2007, 18:05

Tout a fait d'accord avec altaïr, la souffrance donne de la profondeur aux personnages, peut etre y en a t-il trop dans les oeuvres de Pullman...
Il faut juste savoir la doser sinon ça donne un truc comme les orphelins Baudelaire ou un conte de Disney.

Ps= D'accord aussi sur les méchants, ce sont eux que je prefere.

Eurora · Message par **Eurora** » lun. 06 août 2007, 18:51

La souffrance rend plus fort.
Il faut apprendre à surmonter ses souffrances pour parvenir à surmonter ses problèmes.

Momiji · Message par **Momiji** » lun. 06 août 2007, 19:16

euuuh, je suis pas entierement d accord la, la soufrance detruit, elle construit pas, quand tu souffre, t es un loque, t es pas plus fort, j ai perdu mon pere et je peux te dire que je serais beaucoup plus fort si il etait encore la, grandir sans pire c est terrible pour un mec, surtout a l adolescense: va aussi dire ca a la gamine viole ou au type qui a perdu un brasQuand a surmonte la souffrance, laisse moi rire, la soufrance ca se surmonte pas, ca s endure, si surmonter la souffrance, pour toi c est serrer les dents, ba c est pas exactement pareil^^

Surmonter des problemes en souffrant, voila qui est interressant... explique un peu, je te suis pas trop la^^

Erwinn · Message par **Erwinn** » mar. 07 août 2007, 09:17

Je suis pas d'accord non plus, on peu essayer d'oublier sa souffrance pour se rendre plus fort et surmonter une partie de nos problèmes.
Et a la fin, ils souffrent tous les deux et ils n'y aucun moyen de les faire moins souffrir, ou pire, d'oublier pour 10 ans leur souffrance, et après d'exposer leur plai au grand jours.

Il y a aussi la manière de les abréger comme Asriel et Coulter

Poussimon · Message par **Poussimon** » mar. 07 août 2007, 10:36

En ce qui concerne les couples qui sont séparés, voyons le côté romantique de la chose: ils se séparent avant de finir par se taper sur le système, comme ça ils peuvent s'aimer toujours, même à distance. D'ailleurs même dans les contes de fées, on ne sait pas ce qui se passe après le "ils se marièrent et euent beaucoup d'enfants". L'histoire ne dit jamais: Cendrillon commença à en avoir assez de changer les couches de ses 15 enfants pendant que le prince passait son temps à la chasse

Erwinn · Message par **Erwinn** » mar. 07 août 2007, 13:29

Il y a une très belle chanson la dessus, le prince charmant se barra après quelque années pour s'enticher d'une plus jeune...

Poussimon · Message par **Poussimon** » mar. 07 août 2007, 13:31

Tu parles de celle de Téléphone? elle a quand même une triste fin, Cendrillon, dedans...

Erwinn · Message par **Erwinn** » mar. 07 août 2007, 14:00

Mouais...

Ryoko · Message par **Ryoko** » mar. 07 août 2007, 15:50

Dix ans de cette vie ont suffit
A la changer en junkie
Et dans un sommeil infini
Cendrillon voit finir sa vie
Les lumières dansent
Dans son ambulance
Mais elle tue sa dernière chance
Tout ça n'a plus d'importance
Elle part
Fin de l'histoire

Oses dire que la chanson se fini bien maintenant.

Quoi qu'il en soit, dans un livre on s'attend pas à une histoire ou tout le monde vit heureux pour le restant de leur jours, et ou les méchants deviennent gentils.

C'est dans l'adversités que les personnages grandissent!

Momiji · Message par **Momiji** » mar. 07 août 2007, 17:32

Exact, c est pourquoi je deteste narnia que je trouve nunuche et cucu la praline: on a besoin de la soufrance pour sculpter un personage, si roger n avait pas ete kidnape, lyra n aurait pas ete dans le nord, si Will avait encore ses deux doigts est ce qu il aurait ete assez dur pour tuer le soldat dans la montagne??

Oui donc j abrege, la soufrance est nessecaire dans un livre, pas dans la realite parce qu un livre ou tout se passe bien c estr chiant a mourrir, une vie sans soufrance c est genial, mais dire que la souffrance rend plus fortr dans la realite... ca frise le masochisme...

lag123 · Message par **lag123** » mer. 08 août 2007, 23:27

oui je trouve aussi dans tout les livres, il y a des morts et tout ..

Ryoko · Message par **Ryoko** » dim. 02 déc. 2007, 12:10

De toute manière, il n'y a jamais de vraie Happy End, aucune dans la vraie vie, et même dans les films elles sont rare, car il y a au moins un personnage qui souffre. Bien sûr, jamais les héros, mais toujours un.
Comme dans la vie, certains souffrent plus que d'autres.
Mais la différence entre les films et la vraie vie, c'est que dans les films, ce qui souffrent le méritent, dans la vie presque jamais.