Création des nouveaux mondes

[dagane]

donc,si on explore l'univers, il faut s'attendre a tomber sur des hommes de cromanions ou sur des asgards... pas glop, tout ça...

[Sei]

donc,si on explore l'univers, il faut s'attendre a tomber sur des hommes de cromanions ou sur des asgards... pas glop, tout ça...

HE HE STARGATE POWAAAAAAAAAAAAAAAAA.... Ce qu'elle catronne cette série (oups le HS)...

En fait, faut s'attendre à rien et surveiller ses arrières plutôt !!!

[dagane]

mais on ne peut pas savoir. si ça se trouve, ce sont des formes de ie qui se fichent pas mal de nous. ce n'est parce que les hmmes sont belliqueux (ce n'est pas une généralité mais une constatation historique) que tous les êtres le sont ou le serait.

[kaena]

moi aussi j'ai une question est ce que c'est toujours un nouveau monde lorsqu'il y a un choix ou c'est que lors d'un choix majeur?

[El@damri]

je pense que la question qui se pose dans la symbolique des mondes multiples est celle des limites de notre connaissance. Pullman cherche aussi à briser l'image que nous avons d'un monde immuable ( celle là je devrais la placer dans mon étude littéraire...mdr).

PS HS: je suis désolé de pas ètre passé depuis longtemps, mais ça prend trop de temps la prépa...

[lord-arsiel]

Moi, j'ai comme l'impression qu'il y a un paradoxe à utiliser cette théorie des mondes multiples et de pouvoir faire en sorte que lyra et will sauvent tous les mondes, puisque quand lyra choisis de pénétrer dans cittagazze, un monde se crée aussi dans lequel elle ne franchit pas le pont, un dans le quel elle décide de rester avec will, un dans le quel elle n'a pas sauvée lord asriel parce qu'elle s'est enfuie après avoir vu le maître verser le poison etc. Donc, il y a aussi des mondes où les mondes n'ont pas été sauvés parce que will et lyra ne se sont jamais rencontrés. Il existe aussi un monde (et c'est là où ça commence à devenir vraiment très paradoxal) dans lequel, will n'ayant par exemple pas tourné la tête au moment où le chat rentre dans la fenêtre, le monde des morts resterait tel quel. Donc, il y a autan de mondes des morts que d'univers, donc une infinité, donc tous les morts ne peuvent pas sortir à l'air libre.
En fait, ça donne presque mal à la tête de penser à tout ça vu le nombre de possibilités, mais le véritable problemme, c'est que tous les univers ne peuvent pas être sauvés, puisque dans certains, lyra n'acomplit sa mission jusqu'au bout. Je sais pas ce que vous en pensez, mais moi je pense qu'on est en présence d'un certain paradoxe.

[Cynariël]

Mais rien ne nous dit que deux mêmes Lyra existent dans différents monde, pareil pour Will...
A mon avis chaque être a son propre monde et n'a pas de "copie" dans d'autres mondes parallèles. Sinon ça deviendrait comme tu le dis, un véritable paradoxe et l'histoire n'aura servi à rien...

[Sei]

Et de plus, rien ne nous assure que ces mondes existent vraiment...

En effet, lorsque le chat passe dans la fenêtre par exemple, il y'a majoritairement deux hypothèses : Will le voit ou Will ne le voit pas... Il s'avère qu'il le voit, on peut donc imaginer que le monde ou Will ne le voit pas cesse d'exister à cet instant.

Auquel cas les mondes parallèles ne seraient pas un arbre qui forme une branche parallèle à chaque fois que l'on fait un choix (ou une infinité de branche compte tenu du nombre infini de possibilité que l'on a à chaque instant), mais un ENORME tronc d'une infinité de lianes entrelacées, chaque liane étant un monde possible, cette liane s'arrêtant au moment ou quelqu'un dans LA réalité qui est la notre fait un choix différent...

Ce qui fait donc une infinité de liane, dont une infinité s'arrête à tout instant, pendant qu'une infinité d'autres continuent...

Euh un peu complexe je l'admets, dsl pour ceux qui comprendraient pas.

Mais personnellement, je penche plus pour cette hypothèses ou en fait, les mondes parallèles ne se créent pas, mais ou les hypothèes en fait, sont détruites au fur et à mesure que le temps avance...

Je pense que dans 2s mon ordi va tomber en panne... 2s plus tard il n'est pas tombé en panne, la réalité dans laquelle il tombait en panne cesse donc d'exister, et ceci pour chaque évenement, certes, mais aussi chaque NON evenement (un truc qui ne bouge pas aurait pu bouger)

[lord-arsiel]

On peut avoir sa vision de la réalité pour chacuns, mais ton hypothèse n'est pas celle que Pullman utilise. C'est clairement expliqué dans "les mystères de la science". Metton qu'il y ait une chance sur deux pour qu'un chat ait un infartus et meure. Le chat est enfermé dans un salle. Le chat, pendant qu'il est dans la salle est, à la fois mort et à la fois vivant. Mais quand on ouvre la parte, le chat est ou vivant, mais cependant, il existe un eutre monde dans le quel, quand on ouvre la porte le chat est mort. Il y a donc un double de chacun ou plutot une infinité de doubles. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est la théorie dont Pullman s'est inspiré pour écrire sa trilogie.
Pour Sei, ton hypothèse ne ùarche de toute façon pas dans le roman de Philip Pullman,; puisque si à chaque fois qu'un choix s'effectue, un seul monde est gardé, alors il n'y a en définitive qu'un seul monde.

[Sei]

Faux...

L'expérience dont tu parles c'est le Chat de Schrödinger, j'en ai parlé plus haut.

La théorie de Pullman est en fait bien plus proche de celle de mon grand tronc de liane que celle de l'arbre avec une infinité de branche...

En fait, un monde se crée lorsqu'une décision ou un fait (ou non-fait) IMPORTANT se passe (ce qui explique les grandes différences) et ne prend que les solutions plausibles (par exemple des animaux au squelette losange, des daemons...) Parce que si l'on prend la théorie de l'arbre en général, ben Franchement, Will aurait une infinité plus de chance de tomber sur un monde de chaos, sur un monde absurde par exemple ou des petits hommes verts apparaissent sans raison, sur un monde totalement similaire au sien à l'exeption d'une broutille genre un anneau de rideau de plus à une fenêtre d'une petite ferme au fin fond du Kansas... ou sur rien du tout !!!

Donc en fait, il parle de mondes parallèles mais à aucun moment de leur formation. Et l'on peut s'imaginer que les différents mondes sont en fait rattachés au moment de l'apparition de la poussière (pas les 30'000 ans ou l'intelligence et apparue) ou néanmoins de sa notion, et que, depuis, il n'y a jamais plus eu de sission... On aurait donc un tronc, peut être inexistant auquel cas tout commencerait au big bang de chaque univers parallèle, et un nombre fini ou infini de mondes crées et évoluant parallèlement, de manière plus (Will et Lyra) ou moins (Les mulefas, le monde vide à moment donné) proches... Et non pas des mondes qui se créent à tort la rigole

[lord-arsiel]

Personellement, je ne pense pas que ça ne soit que lors de décisions importante, peut être que justement, les mondes similaires sont ces mondes dont les vibrations que will ressent sont très faibles.
En tout cas, même si c'est aus niveau de décisions importantes, il me semble que durant la trilogie, il y a un bon nombre de décisions importantes qui sont prises. Donc je pense que mon paradoxe tien toujours.
d'après lord asriel,

Car ce monde, comme tous les autres univers, est né du résultat des probabilités. Prenons l'exemple du jeu de pile ou face : la pièce que tu lances peut retomber sur pile ou sur face, mais on ne sait pas à l'avance de quel coté elle va tomber. Si c'est sur face, ça veut dire que la possibilité qu'elle tombe sur pile a échoué. Mais juste avant qu'on la lance, les deux probabilité ont la même chance.
Si dans un autre monde, la pièce tombe sur pile à ce moment là, les deux mondes se séparent. J'utilise l'exemple de pile ou face pour que ce soit plus clair. En vérité, ces echecs se probabilités de produisent au niveau des particules élémentaires, mais ça se passe de la même façon : à un moment donné, plusieurs choses sont possibles, l'instant suivant, une seule chose se produit, et le reste n'existe pas. Sauf que d'autres mondes sont nés dans lesqels ces autres choses se sont produites.

donc, finalement, c'est plutot la théorie de l'arbre non ?

de plus, même si tu as vrai, je pense qu'il y a quand même eu des fissions ulterieures à 30 000 ans comme tu le suppose, parce que pour que deux mondes soient aussi semblables que le monde de lyra et celui de will existent, cela suppose que la sission s'est effectuée au plus quelques siècles au paravant.

[Sei]

Refaux

Deja tu parles de paradoxe mais je vois pas ou est la notion de paradoxe...

Ensuite, depuis tout temps dans le monde de Lyra il y'a des daemons (depuis le moment ou il y'a des hommes) donc ce monde est très ancien... C'est juste qu'en fait, l'évolution de notre monde est l'évolution la plus probable pour un univers et donc qu'il y'a beaucoup de mondes qui nous ressemblent

Pour ce qui est de la théorie de l'arbre ou du tronc, je disais juste que seuls les branches de l'arbres les plus probables et les plus importantes se conservent et que beaucoup de (tous les?) mondes restent proche (même athmosphère, faune/flore + ou - classique, ...) donc ça serait un arbre plutôt très allongé, avec des branches qui suivent la même direction et qui ont en fait des petites pousses partout, mais qui meurent rapidement de part la non stabilité des mondes qu'elles pourraient engendrées...

Quand à l'histoire de pile ou face, et bien c'est simple, elle tombe sur pile, le monde qui aurait pu se crée ou qui suivait la "prédiction" que c'était face ne nait pas ou s'annihile tout simplement... Et s'il s'annihile on peut dès lors supposé qu'il n'existait pas (car il reposait sur une fausse base)

[lord-arsiel]

Daccord pour les daemons, je n'y avais pas pensé, mais je ne vois pas pourquoi le monde dans le quel la pièce tombe sur face s'anihilerait.

[Sei]

Ben là c'est purement théorique

Mais l'histoire des mondes difficilement palpable n'est pas dénuée de sens...

Après on connait pas la vraie réponse, y'a-t-il d'autres univers ou pas? (Dans la réalité donc, pas pour P.P) Moi je dirais que non, ou, dans l'expérience du chat, il existe deux univers tant que le chat est dans un état non stable mais l'un des deux s'annihile à l'ouverture de la boite. Ou alors il perdure dans une autre réalité.

Du point de vue de P.P ça me semble illogique parce qu'il y'aurait trop de mondes, et que les mondes qu'il visite sont le fruit d'une sission très vieille, qui semble être arrivée en même temps dans chaque monde...

Donc, pour préciser ma position, je vois ça comme un tronc que l'on suit, un tronc de liane, chaque liane dit la même chose, les mêmes événements, mais lorsqu'une liane diffère, elle s'arrête...

Cependant comme il existe une infinité de possibilité de départ, et que on a beau avancé dans le temps il existe toujours une infinité de possibilité d'avenir, et bien on arrivera jamais au bout de cette liane. Puisque même si tout disparaissait, il resterait toutes les autres hypothèses qui mettraient un temps infini à s'annihiler.

Tout en sachant par exemple que l'hypothèse que mon ordi tombe en panne est valable à chaque moment et donc qu'elle concerne elle aussi une infinité d'hypothèse... Donc c'est une grande infinité dont on parle

[lord-arsiel]

Personellement, dans la vraie vie, je desfend la théorie des mondes multiples, elle me semble tout à fait possible. Mais on ne pourras jamais démontrer ou la réalité de cette théorie ou sa "fausseté" (j'ai rien d'autre qui me vien, désolé ).
Sinon, ce que je ne comprend pas dans ta vision des choses, c'est le moment auquel tu dis que les univers ne se dédoublent plus. Bon, déjà, je pense qu'is ne s'arrêtent pas (lord asriel, qui semble donner la vérité de ce qui se passe dans le livre, ne le dit à aucun moment), mais c'est vrai que cela rendrait les choses plus claires. Mais cela ne peut pas s'être arrété à la création du monde : si non, il n'y aurait qu'un seul et unique monde. Donc à quel moment et pourquoi les univers arrêtent ils de se dédoubler ??