Croyez vous en l'Autorité (Dieu pas Nef)

[Soldat Bleu]

De la façon dont Dieu est évoqué dans ce sujet, on dirait qu'il est passif. Or, pourquoi Dieu serait-il au coeur de la religion la plus puissante s'il était passif ? En plus, si il a créé l'homme, c'est son devoir de s'occuper de lui (lisez Frankenstein).

Mmh. On s'occupe d'un enfant, pas d'un adulte. Un adulte est sensé savoir ce qu'il fait, capable de s'occuper de lui-même et est libre! Peut-être que Dieu considère l'homme adulte, et responsable de ses actes. D'où sa passivité. Et ça rejoint le problème du libre arbitre. Il nous laisserait maîtres de nous-mêmes et de nos agissements.

[Anne-Emmanuelle]

Petite réflexion tirée de "Anges et Démons" que j'ai trouvé intéressante : on sait que son gamin va se faire mal en faisant du skateboard, et pourtant on ne lui interdit pas d'en faire. Il tirera des leçons de ses erreurs... Dieu fait peut-être pareil avec les humains : il les laisse se débrouiller en se disant que l'humanité apprend de ses erreurs... Bon, c'est juste plus difficile que l'apprentissage du skate...

[Soldat Bleu]

on sait que son gamin va se faire mal en faisant du skateboard, et pourtant on ne lui interdit pas d'en faire.

Et de toute façon, il risque de désobéïr et d'en faire quand même. Et les parents ne pourront certainement pas le surveiller sans cesse, de même que Dieu ne peut pas être derrière chaque être humain en permanence ! Et si les parents étaient trop autoritaires ou trop répressifs, le gamin pourrait en avoir marre, et fuguer par exemple: il se mettrait alors beaucoup plus en danger qu'en tombant de son skate!

Bon, j’ai imaginé une théorie douteuse :
Imaginons que Dieu s'occupe de chacun. Nous sommes tous égaux à ses yeux, donc il nous aidera tous. Dieu, est un dieu après tout. Imaginons que pour résoudre les problèmes d'une personne et la rendre heureuse, il ne faille qu'une seconde à Dieu. Il y a environ 6 milliards d’être humains. Si Dieu peut s’occuper de chacun sans s’arrêter, il lui faudrait donc 6 milliards de secondes pour secourir tout le monde. Alors 6 000 000 000 / (3600*24*365) = 190 ans à peu près ! Ce qui dépasse largement la durée de 2 vies humaines ! Ça signifie que s’il ne fallait qu’une seconde à Dieu pour aider quelqu’un et qu’il pouvait le faire pendant 190 ans sans s’arrêter une seule seconde, il ne sauverait même pas la moitié de la population terrestre, puisque les autres seront morts depuis longtemps avant son intervention ! Ça serait injuste et du coup, il n’aide personne pour ne pas faire de favoritisme.

Bon, ce n’est qu’une théorie complètement vaseuse, sortie de mon cerveau tordu et bourrée d’hypothèses foireuses. Je n’en voudrais pas aux modos de virer cette « explication » si elle est jugée trop bidon.

[Earwen]

Lol, les modos ne sont pas là pour virer les théories foireuses
T'aurais pas regardé un peu trop le film avec Jim Carrey (Bruce Tout Puissant, zut, jsuis pas sûre qu'il s'appelle Bruce en fait xD, pourquoi j'ai pensé à Bruce) où il répond à toutes les prières par ordinateur ?! ^_^

[BaronBreton]

Bon, j’ai imaginé une théorie douteuse :
Imaginons que Dieu s'occupe de chacun. Nous sommes tous égaux à ses yeux, donc il nous aidera tous. Dieu, est un dieu après tout. Imaginons que pour résoudre les problèmes d'une personne et la rendre heureuse, il ne faille qu'une seconde à Dieu. Il y a environ 6 milliards d’être humains. Si Dieu peut s’occuper de chacun sans s’arrêter, il lui faudrait donc 6 milliards de secondes pour secourir tout le monde. Alors 6 000 000 000 / (3600*24*365) = 190 ans à peu près ! Ce qui dépasse largement la durée de 2 vies humaines ! Ça signifie que s’il ne fallait qu’une seconde à Dieu pour aider quelqu’un et qu’il pouvait le faire pendant 190 ans sans s’arrêter une seule seconde, il ne sauverait même pas la moitié de la population terrestre, puisque les autres seront morts depuis longtemps avant son intervention ! Ça serait injuste et du coup, il n’aide personne pour ne pas faire de favoritisme.

Tout est dit au début. Tu abordes ça de façon scientifique.
C'est comme pour le Père Noël, sauf que dans son cas, au lieu d'être divin, c'est magique. Aucune idée de comemnt il le fait, il arrête le temps, il se dédouble ou je en sais pas quoi mais il arrive à le faire, point

D'une certaines façon divin et science peuvent s'opposer. Ou pire s'associer.
On le voit avec les Créationnistes (ortho ?)

[Shinryu]

L'idée que Dieu ne s'occuppe pas de sa création vient du Deisme; selon les déistes, Dieu aurait crée le monde, mais ne s'en occupperait pas. Il laisserait les hommes se gouverner seuls.

[Soldat Bleu]

L'idée que Dieu ne s'occuppe pas de sa création vient du Deisme; selon les déistes, Dieu aurait crée le monde, mais ne s'en occupperait pas. Il laisserait les hommes se gouverner seuls.

Ah tiens? Ça me rappelle la bande annonce du film Gods and Generals:

"They carried the same bible,
They believed in the same God,
One side fought for God's glory,
The other for his kingdom on earth,
But for the duration of the war,
God refused to take sides..."

Vision déiste donc...

@> Aesahaettr: tu veux dire par intérêt ? Seulement je ne te suis plus. D'ailleurs le sujet en soi m'échappe aussi: on parle de l'Autorité. Mais est-ce un Dieu en général, ou seulement le Dieu d'ALCDM ? Parce qu'il ne faut pas oublier que l'Autorité d'ALCDM n'est que la vision de P. Pullman, hein. Et si c'est d'elle dont tu parles, bah la réponse à ta question est dans les livres: l'Autorité était le premier ange. Elle a fait croire aux autres qu'elle les avait créé, ainsi que le monde pour tout contrôler et exiger soumission.

[Firiel]

Non je voulais dire que si Dieu existait vraiment et s'il était réelement une divinité et pas un charlatan comme dans ALCDM, pourquoi aurait-il laissé commetre tant de crimes ???

Libre arbitre.
Nous sommes conscients de nos actes et nous avons la possibilité de choisir. S'il y a des crimes, ce n'est pas la faute de Dieu mais celles des hommes qui les commettent.
Tu préfererais être un être humain guidé ? Ne pas avoir le choix ? Être une marionnette qui ne peut prendre aucune décision ?

[Firiel]

Qui te dit qu'il ne l'a pas fait ?
La plupart des textes religieux comportent des passages s'opposant à la violence au nom de la religion. Si les hommes refusent de les prendre en compte, que peut-il y faire sans réduire leur libre arbitre ?

Il ne faut pas oublier que ce libre arbitre ne se limite pas à la possibilité de faire le bien ou le mal. Il donne aussi la possibilité de croire ou non en Dieu. Donc Dieu ne peut pas passer au journal TV de 20h pour dire aux hommes d'arrêter leurs conneries.

Et puis c'est quand même très mégalo de la part d'un simple être humain de croire que l'entité qui a créé tout l'univers va venir lui taper sur les doigts s'il fait une bêtise...

[Boba Fett]

Il faut faire la distinction entre religion et Dieu...

L'Église a toujours agi de son coté par rapport à Dieu selon moi. Elle a découvert qu'elle pouvait facilement menacé tout le monde que l'on passe des paysans aux rois... Elle s'est servi de la peur d'une entité au dessus de tout le monde pour pouvoir agir. Si on se rapelle bien elle a dominant dans la notre vie depuis les années 300 jusqua 1900 environ... et quand on y repensse elle n'a pas accompli beaucoup de chose au nom de Dieu lui même mais plus pour elle-même. Elle a selon moi profiter du bateau qui passait. C'est sur qu'elle veut faire le bien mais elle sers aussi ses intèrets.

Et pour la passivité s'il y a vraiment un dieu et qu'il a crée l'univers il y a des milliards d'années, il envoie son ''fils'' sur terre il y a 2000 ans donc pour lui c'est très très courts relativement non?