ALCDM et la Bible

[Lans]

Il me semble que j'ai déjà lu un topic où on aborde ce sujet, mais je suis pas arrivé à le retrouver . Si il en existe déjà un, les modos, vous savez quoi faire

On sait que Pullman est très attaché à la Bible et il dit que des références à la Bible sont nombreuses dans ALCDM. Je les cherche pour les rescencer.
Par exemple : Chapitre 2 "Images du Nord", page 23 :

ces hommes l'avaient entourée toute savie, ils avaient fait son éducation, ils l'avaient punie ou consolée, lui avaient offert de petits cadeaux, , ou bien l'avaient chassée des arbres fruitiers du Jardin.

Il de trouve que Adam et Eve ont eux été aussi chassé du Jardin (notez que PP a écrit "Jardin"avec une majuscule) qui contient des arbres fruitiers.

Bien sûr, il y en a de plus évidentes, mais je cherche des allusions discrètes, où la religion n'a rien à voir avec ce qui est raconté. Ce sont en fait des sortes de "clins d'oeil"

[WILL06]

alors la......chapeau tu m'en apprend!!! Commen faites vous pour trouvez toutes ces anecdotes!!!

[Earwen]

Ca alors, Lanselius, c'est une idée que je n'ai jamais eue...
C'est marrant, je ne pensais même pas qu'il y avait des petits clins d'oeil comme ça...

Ca m'amuse beaucoup, je vais essayer d'en trouver aussi !

[Arashi]

c'est pas facile d'en trouver. celle de Lans, je l'avais pas remarquée. Bravo!!!

[Ewie]

Moi non plus j'avais jamais remarqué qu'il y avait des allusions comme ça ! J'esayerai de lire un peu plus entre les lignes la prochaine fois.

[Kerena]

Il est vrai que l'oeuvre de Pullman est très basée sur la Bible (Adam et Eve), mais ce coup là, je l'avait pas vu... chapeau !!!!

[Lans]

Merci beaucoup

Je suis sûr qu'il y en a d'autres, car ce genre de chose n'est pas une grande première : Carl Barks cachait des petits "DUCK" dans ses dessins et Hergé se dessinait lui-même dans ses aventures, au milieu de la foule...
C'est un truc que peuvent se permettre les meilleurs

Je suis tombé sur celle-ci par hasard, et elle est tellement grosse que je me demande comment j'ai fait pour pas la voir avant... Mais bon, moi je connais pas trop la Bible, donc c'est pour ça que je fais appelle à vous

[albator9188]

Ouais, même que daft punk ils se sont fait repsérenter dans interstella 5555

Pour les références, celle dont tu parles est balèze c'est vrai que pour les plus évidentes, il y a déjà rien que le nom "Poussière" qu'arsiel explique à la fin des royaumes du nord... mais je crois que je vais essayer d'en trouver, c'est marrant

[Lakou]

Pas mal ce topic
Bon courage pour tout retrouver

[Arashi]

J'en ai trouvé une!!! :

- Qu'est-ce que vous as donné la... sraf?
- On a découvert comment utiliser les roues. Un jour, une créature sans nom a découvert une cosse et a commencé a jouer avec, et en jouant...
- Elle n'avait pas de nom?
- Non, jusqu'alors. Elle a vu un serpent se faufiler dans le trou de la cosse, et le serpent lui a dit...
- Le serpent lui a parlé?
- Non, c'est un faire-comme. Elle a vu le serpent qui s'amusait à entrer et sortir du trou de la cosse, alors elle a enfoncé son pied au même endroit. L'huile a pénétré dans son pied et, tout à coup, elle a vu plus de choses qu'avant, et la première chose qu'elle a vu, c'était la sraf.
Le miroir d'ambre, chap. 17, huile et laque, page 258

le serpent, on le connaît déjà, et il me semble qu'Eve a vu des choses nouvelles après avoir pris le fruit: la pudeur, la honte...

[Lans]

Bravo Arashi !

En fait, Pullman s'est "amusé" à faire une transcription de la Bible de chaque monde :
- la nôtre où Eve mage le fruit et elle a honte
- celle du monde de Lyra où Eve mange le fruit et son daemon cesse de changer de forme (cet extrait est retranscrit dans le tome 1, quand Asriel lit la Bible à Lyra)
- celle du monde des mulefas où un zalif met le pied dans une cosse et découvre qui il est

Dans chacune de ces versions, c'est un serpent qui est à l'origine de la tentation

On savait déjà que Pullman aimait beaucoup ce passage et qu'il n'est pas d'accord avec la Bible : il pense qu'Eve a bien fait de manger le fruit

[Coppernight]

- celle du monde de Lyra où Eve mange le fruit et son daemon cesse de changer de forme

ouiiiiii, il me semble qu'avec Will, chez les mulefas, ils mangent des tits fruits rouges...

[ladysalmakia]

L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder. L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.[...]L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.[...]quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point ; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

enfin voilà des extraits de la genése , peut-être que ca veut dire que tant que dieu était le seul à voir certaine chose il pouvait garder le contrôle sur les hommes , un peu commme le clergé dans ALCDM...

[Iphigénie]

j'avais déjà remarqué celle d'Arashi, avec le serpent.
Mais pour les arbres fruitiers.. chapeau !

[dagane]

ben moi j'ai décidé de relire alcdm pour en trouver!!!
dans les royaumes du nord:

_ "Des bâtiments et des rues suspendues dans le vide!" chap 2 p35:
Cela fait référence a la Jérusalem céleste dans l'apocalypse (voir
aussi chap 11 p228 quand Lyra apercoit cittagazze pour la 1ere fois)

_ "En Enfer, affirmaient certaines personnes" Chap 3 p61
_ "Tels les feux de l'Enfer" Chap 3 p227

Dans La tour des Anges:

_"Même si, il y a fort longtemps, ils sont descendus sur terre pour nouer des contact avec les hommes et les femmes, et s'accoupler avec nous"
Chap 6 p 176: ce passage est le même dans le Bible dans la genèse (euh... je crois... )

_" Mais une douzaine d'anges, ou plus, entouraient les enfants et les comtenplaient." Chap 13 p343
Cela me fait penser aux rois mages qui viennent voir l'enfant du divin, le Christ.

_" Lyra est la nouvelle Eve. Mais cette fois, elle ne faillira pas. J'y veillerai. Il n'y aura pas de Chute." chap 14 p390
La majuscule à "Chute" montre la référence à la chute originelle ainsi que "Eve"

Voilà, j'ai du en rater mais j'ai pas encore lu Le miroir d'Ambre (les anges apparaissent dans la bible (Baruch) et Balthamos fait penser à Balthazar l'un des trois rois mages allez, à vous!!!