Les différentes formes d'amour dans "Le miroir d'ambre&

Message par **Earwen** » sam. 26 mars 2005, 12:56

Hein ??? Balthamos était une femme ? Ca n'a aucun sens, pourquoi serait-il homme maintenant ?
Il y a bien des anges femmes, regarde Xaphania.
J'irai regarder dans le livre, ce soir, en rentrant chez ma mère.

Nèdra Joën · Message par **Nèdra Joën** » sam. 26 mars 2005, 14:22

oui oui une minute je trouve le passage...

voici une citation de balthamos dans le troisième tome, p. 24:

-Baruch était un homme. Pas moi. Maintenant c'est un ange.

alors je voit pas ce qu'il peu être si ce n'était pas un homme...

Message par **Earwen** » sam. 26 mars 2005, 18:06

Et bien, c'est peut-être ce que je disais.
(J'avais inversé les noms.)

Baruch a été un homme, et ensuite il est devenu ange.
Balthamos a toujours été un ange. Il n'a jamais été humain.

Tous les anges n'ont pas forcément été humain avant.

Coppernight · Message par **Coppernight** » lun. 28 mars 2005, 23:47

Oui, c'est vrai qu'il dit "Baruch était un homme" gna gna gna mais peut-être qu'il veut dire homme dans le sens d'humain! Parce qu'on dit souvent l'homme a inventé le téléphone (exemple) et donc ça n'explique rien, seulement que Baruch n'a pas toujours été un ange.

Je me demande comment on pourrait définir l'amour entre Balthamos et Baruch. Passionnel?

Je n'arrive pas à me décider

Nèdra Joën · Message par **Nèdra Joën** » mar. 29 mars 2005, 01:19

Eärwen a écrit :Et bien, c'est peut-être ce que je disais.
(J'avais inversé les noms.)

Baruch a été un homme, et ensuite il est devenu ange.
Balthamos a toujours été un ange. Il n'a jamais été humain.

Tous les anges n'ont pas forcément été humain avant.

c'est logique, sauf que leur amour n'est pas vraiment homosexuel, je ne trouve pas le mot exact...

Message par **Earwen** » mar. 29 mars 2005, 20:56

Il n'est pas homosexuel, dans le sens hétérosexuel/homosexuel.
Il est simplement non charnel.
C'est un amour purement spirituel, sans aucune pensée physique.

Message par **Rey** » mer. 30 mars 2005, 14:04

il y a des amitiés qui sont comme ça !
Des amitiés tellement fortes que c'est de l'amour mais pas charnel, pas du tout !!!

Message par **Earwen** » mer. 30 mars 2005, 18:25

Si c'est de l'amour, c'est plus de l'amitié

Le débat amour/amitié est aussi très compliqué, vaudrait mieux pas qu'on s'éloigne trop du sujet, sinon, on va vraiment se donner mal à la tête !

mirkie8op · Message par **mirkie8op** » ven. 01 avr. 2005, 16:11

pour alimenter le débat amour/amitié...

pour moi, il y a une autre forme d'amour dans le livre: l'amour entre tialys et salmakia: on ne sait pas trop si c'est de l'amour ou de l'amitiée tres profonde, pour moi ils symbolisent justement cette frontiere tres fine..

Kerena · Message par **Kerena** » ven. 01 avr. 2005, 16:20

Hum, ça, on en a parlé ici: http://www.cittagazze.com/forum/viewtop ... 64&start=0

Mais, je ne comprends pas, le prêtre n'est pas pédophile ?

Enfin, ce n'est dit nul part ??? Eclairez ma lanterne !!!!

Message par **Rey** » ven. 01 avr. 2005, 16:30

Et bien ca, c'est ici qu'on en a parlé !

http://www.cittagazze.com/forum/viewtopic.php?t=1088

Kerena · Message par **Kerena** » ven. 01 avr. 2005, 16:37

Merci Rey !!!

Pour les anges Baruch et Baltamos: il y en a un(e) qui est un ange depuis toujours, et l'autre est une femme, alors je ne vois pas comment appeller leur amour... C'est un amour parfait !!!! Voilà le mot !!!

Message par **Earwen** » ven. 01 avr. 2005, 20:49

Mais qu'est-ce que tu racontes, aucun des deux n'a été une femme..........
Balthamos a toujours été ange, et Baruch a été un homme autrefois.

Bon. Baruch était un homme autrefois, d'ailleurs, c'était le frère de Métatron, qui lui aussi était un homme autrefois.
Si vous vous en rappelez pas, voilà le passage. C'est Baruch qui parle à Lord Asriel.

J'étais son frère... C'est comme ça que nous avons réussi à atteindre l'intérieur de la Montagne Nébuleuse. Jadis, Métatron se nommait Enoch, fils de Jared, fils de Mahalalel... Enoch avait de nombreuses épouses. C'était un grand amoureux de la chair... Mon frère Enoch m'avait banni car je... Oh mon cher Balthamos...

De toute façon, le sexe des anges n'a aucune importance dans l'amour de Balthamos et Baruch. Ils s'aiment, c'est tout.

Message par **Earwen** » ven. 01 avr. 2005, 20:51

Sinon, j'en profite pour rajouter ce que dit Pullman à propos de l'amour des deux anges.

Quelques secondes plus tard, les deux anges s'étreignaient, et Will, en plongeant son regard dans les flammes, put assister à ces démonstrations d'affection mutuelle. C'était même plus que de l'affection : les deux anges s'aimaient d'un amour passionné.

Coppernight · Message par **Coppernight** » mer. 06 avr. 2005, 02:52

Eh bien! Eh bien! Voilà la réponse que je cherchais! Baruch était un homme homme humain garçon! On appelle ça l'amour passionné

Voilà voilà! Merci beaucoup je me sens beaucoup moins perdue dans ma tête.