par aLICe » sam. 08 déc. 2007, 21:09
J'ai lu les 5 pages du topic, et je suis étonnée que personne n'ait encore évoqué Sa Majesté des Mouches.
Pour ceux qui ne connaissent pas : un bateau avec des enfants (que des garçons) fait naufrage. Ils vont s'organiser pour vivre sur une île assez inhôspitalière. Et très vite, la violence pointe son nez :
*** spoiler***
Les plus jeunes enfants (qui ont environ 6 ans) sont abandonnés à leur sort par leurs aînés (environ 10 - 12 ans) et meurent. Les parties de chasse qu'ils organisent sont extrêmement cruelles. Et finalement, le "héros" de l'histoire évolue de plus en plus à part du groupe princial, avec 2 autres garçons. Un des deux garçons se fait tuer par l'autre groupe et ils dansent autour de son cadavre. Et à la fin, ils organisent une battue pour retrouver le héros, et mettent feu à toute l'île pour être sûr qu'il n'en réchappe pas... Jusqu'à ce que...
****
Bref, je pense que la thème de la cruauté des enfants n'est pas que du fait de Pullman. Et dans l'épisode de Cittagaze où Lyra et Will sont poursuivis, ça m'étonnerait énormément que Pullman n'ait pas fait une référence consciente à Sa Majesté des Mouches, chef d'oeuvre de la littérature anglaise et extrêmement connu.
Mais en effet l'effet de groupe est bien connu des psychologues et des sociologues. Si cela vous intéresse, j'imagine qu'il y a une littérature abondante sur internet.
Maintenant, concernant Will il me paraît évident que son premier meutre est accidentel : à ce moment là, il n'y a à mon sens aucun problème. C'est vraiment un accident, et en plus c'est de la légitime défense. C'est finalement là que je voulais en venir :
On dirait que beacoup d'entrevous ne font pas la différence entre de la légitime défense et de l'assassinat. Dans HDM, lorque les persos tuent des gens, il s'agit généralement soit de cas de "bataille" (Iorek, Lee avec les moscovites etc), soit de cas de légitime défense (Will, Lyra etc). Même le meurtre de Métatron par Lord Asriel et Mme Coulter peut être vu comme un cas de légitime défense ou un acte de guerre (et donc pas un assassinat).
Finalement, à mon sans le seul véritable assassinat commandité est bien celui du Père Gomez qui va chercher Lyra...
J'ai lu les 5 pages du topic, et je suis étonnée que personne n'ait encore évoqué Sa Majesté des Mouches.
Pour ceux qui ne connaissent pas : un bateau avec des enfants (que des garçons) fait naufrage. Ils vont s'organiser pour vivre sur une île assez inhôspitalière. Et très vite, la violence pointe son nez :
*** spoiler***
Les plus jeunes enfants (qui ont environ 6 ans) sont abandonnés à leur sort par leurs aînés (environ 10 - 12 ans) et meurent. Les parties de chasse qu'ils organisent sont extrêmement cruelles. Et finalement, le "héros" de l'histoire évolue de plus en plus à part du groupe princial, avec 2 autres garçons. Un des deux garçons se fait tuer par l'autre groupe et ils dansent autour de son cadavre. Et à la fin, ils organisent une battue pour retrouver le héros, et mettent feu à toute l'île pour être sûr qu'il n'en réchappe pas... Jusqu'à ce que...
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Bref, je pense que la thème de la cruauté des enfants n'est pas que du fait de Pullman. Et dans l'épisode de Cittagaze où Lyra et Will sont poursuivis, ça m'étonnerait énormément que Pullman n'ait pas fait une référence consciente à Sa Majesté des Mouches, chef d'oeuvre de la littérature anglaise et extrêmement connu.
Mais en effet l'effet de groupe est bien connu des psychologues et des sociologues. Si cela vous intéresse, j'imagine qu'il y a une littérature abondante sur internet.
Maintenant, concernant Will il me paraît évident que son premier meutre est accidentel : à ce moment là, il n'y a à mon sens aucun problème. C'est vraiment un accident, et en plus c'est de la légitime défense. C'est finalement là que je voulais en venir :
On dirait que beacoup d'entrevous ne font pas la différence entre de la légitime défense et de l'assassinat. Dans HDM, lorque les persos tuent des gens, il s'agit généralement soit de cas de "bataille" (Iorek, Lee avec les moscovites etc), soit de cas de légitime défense (Will, Lyra etc). Même le meurtre de Métatron par Lord Asriel et Mme Coulter peut être vu comme un cas de légitime défense ou un acte de guerre (et donc pas un assassinat).
Finalement, à mon sans le seul véritable assassinat commandité est bien celui du Père Gomez qui va chercher Lyra...