par Nabubulle » dim. 16 sept. 2012, 14:26
Hey !
Un débat marrant, tout ça. Je rejoins SB sur le fait que Mary Malone n'est pas, à mon sens, le personnage principal de l'histoire du troisième tome.
Sinon vous avez déjà dit énormément de choses, donc ce sera bref.
J'ai également trouvé Lyra très effacée dans le deuxième tome, par rapport à Will. ça m'a d'ailleurs beaucoup énervé à chaque fois que je l'ai lu, parce que non seulement elle est plus effacée, elle fait preuve de moins d'initiative, semble plus faible, moins sûr d'elle, et se rabat toujours sur Will, mais en plus je trouvais qu'elle devenait niaise, pleurnicharde. Mais, comme le dit AE, elle redevient plus sur d'elle-même dans le troisième tome, elle se réaffirme un peu, bien sûr, sans redevenir la Lyra du premier tome. Mais c'est normal, aussi : elle a grandit, et maintenant ils sont deux à se battre, elle n'est plus "seule", elle n'a plus à endosser le rôle de leader (et je partage aussi l'avis d'AE pour ce qui est des explications de son effacement dans le deuxième tome, faut le temps de s'habituer, quand même
), surtout que Will a un tempérament qui fait qu'il a l'habitude, lui aussi, de prendre les choses en main.
Après, je n'irai pas jusqu'à dire que Pullman dresse là une vision de soumission de la femme vis-à-vis de l'homme, et donc un tableau un peu sexiste. Parce que la faiblesse de Lyra s'explique, et parce que c'est réduire le tableau des personnages féminins au seul caractère de Lyra (et de Mrs Coulter, femme manipulatrice, fourbe et rusée
). Et comme le dit Nef, il y en a des tas d'autres, de femmes et de caractères différents, dans Alcdm, à commencer par les sorcières et Serafina Pekkala, que personne n'a cité jusque là. Et pourtant, moins soumises, on peut difficilement faire mieux !
Et puis les hommes ne sont pas tous peints non plus comme de puissants dominateurs (prenez Roger, par exemple) et/ou comme de grands hommes sur le plan moral. Quand on regarde Lord Asriel, bien sûr il fait dur/franc/fort. Mais bordel, quel espèce de prétentieux cruel è_é
Hey !
Un débat marrant, tout ça. Je rejoins SB sur le fait que Mary Malone n'est pas, à mon sens, le personnage principal de l'histoire du troisième tome.
Sinon vous avez déjà dit énormément de choses, donc ce sera bref.
J'ai également trouvé Lyra très effacée dans le deuxième tome, par rapport à Will. ça m'a d'ailleurs beaucoup énervé à chaque fois que je l'ai lu, parce que non seulement elle est plus effacée, elle fait preuve de moins d'initiative, semble plus faible, moins sûr d'elle, et se rabat toujours sur Will, mais en plus je trouvais qu'elle devenait niaise, pleurnicharde. Mais, comme le dit AE, elle redevient plus sur d'elle-même dans le troisième tome, elle se réaffirme un peu, bien sûr, sans redevenir la Lyra du premier tome. Mais c'est normal, aussi : elle a grandit, et maintenant ils sont deux à se battre, elle n'est plus "seule", elle n'a plus à endosser le rôle de leader (et je partage aussi l'avis d'AE pour ce qui est des explications de son effacement dans le deuxième tome, faut le temps de s'habituer, quand même :p), surtout que Will a un tempérament qui fait qu'il a l'habitude, lui aussi, de prendre les choses en main.
Après, je n'irai pas jusqu'à dire que Pullman dresse là une vision de soumission de la femme vis-à-vis de l'homme, et donc un tableau un peu sexiste. Parce que la faiblesse de Lyra s'explique, et parce que c'est réduire le tableau des personnages féminins au seul caractère de Lyra (et de Mrs Coulter, femme manipulatrice, fourbe et rusée :p). Et comme le dit Nef, il y en a des tas d'autres, de femmes et de caractères différents, dans Alcdm, à commencer par les sorcières et Serafina Pekkala, que personne n'a cité jusque là. Et pourtant, moins soumises, on peut difficilement faire mieux !
Et puis les hommes ne sont pas tous peints non plus comme de puissants dominateurs (prenez Roger, par exemple) et/ou comme de grands hommes sur le plan moral. Quand on regarde Lord Asriel, bien sûr il fait dur/franc/fort. Mais bordel, quel espèce de prétentieux cruel è_é