par LG-Nimbus » jeu. 18 oct. 2007, 21:09
Je suis pas très sûr de ce que je poste, je suis pas très littéraire, encore moins philosophe, et psychologue. Votre avis sera important, tout ce qui suit peut passer pour du n'importe quoi.
Sommaire :.
1] Explication : inconscient collectif, monomythe, archétype
2] Recherche de similitude
3] Interprétation des archétypes présents dans ALCDM (recherche de leur signification)
J'ai vu un topic sur la similitude entre les midichlorien et la poussière, ce n'est pas la seule similitude entre alcdm, et star wars, les deux histoires sont un peu conçu comme des voyages initiatiques.
En fait, je trouve qu'il serait intéressant de faire une liste de toutes les similitudes entre alcdm, starwars, le seigneur des anneaux, harry potter, matrix, et allez soyons fou, retour vers le futur et même les religions et mythologies antiques.
Je vais essayer de pas trop m'égarer...
George Lucas, lorsqu'il a inventé l'univers de star wars, les personnages, la "force", s'est inspiré des travaux d'un certain Joseph Campbell [
wikipedia ///
la JCF ]
Campbell a étudié la plupart des mythologies, ainsi que les travaux de CGJung sur l'inconscient collectif. Son projet était de démontrer les similitudes entre les religions pour une meilleur compréhension entre les différentes cultures et pour que l'humanité se connaisse mieux.
Il a abouti à une théorie du monomythe selon laquelle, les religions et différentes mythologies (mais on peut inclure les histoires plus récentes dans le lot) seraient les illustrations inventés par différentes cultures à différentes époques, d'un unique monomythe. Si vous connaissez le monde des idées de Platon, et le mythe de la caverne, disons, que les religions, les mythes, les histoires starwars et ALCDM etc sont les ombres projetés dans la caverne. Le monomythe, c'est l'idée à l'extérieur de la caverne.
Le monomythe serait un assemblage d'archétypes (idées présentes dans l'inconscient collectif... si vous possédez un dictionnaire de symbole, vous savez probablement que vous pouvez l'utiliser pour tenter d'interpréter vos rêves, les symboles présents dans vos rêves sont des archétypes, si on peut faire un dictionnaire de symbole, c'est qu'on pense que la signification des archétypes est à peu prés la même pour tout le monde).
2] Campbell a étudié différents héros et décrit une sorte de parcourt qu'ils suivent tous plus ou moins
wikipedia a écrit : 1. Le héros dans son monde ordinaire : il s'agit d'une introduction qui fera mieux ressortir le caractère extraordinaire des aventures qui suivront
2. L'appel à l'aventure, qui se présente comme un problème ou un défi à relever
3. Le héros est d'abord réticent, il a peur de l'inconnu
4. Le héros est encouragé par un mentor, vieil homme sage ou autre. Quelquefois le mentor donnera aussi une arme magique, mais il n'accompagnera pas le héros qui doit affronter seul les épreuves.
5. Le héros passe le "seuil" de l'aventure, il entre dans un monde extraordinaire, il ne peut plus faire demi-tour
6. Le héros subit des épreuves, rencontre des alliés et des ennemis
7. Le héros atteint l'endroit le plus dangereux, souvent en profondeur, où l'objet de sa quête est caché
8. Le héros subit l'épreuve suprême, il affronte la mort
9. Le héros s'empare de l'objet de sa quête
10. Le chemin du retour, où parfois il s'agit encore d'échapper à la vengeance de ceux à qui l'objet à été volé
11. Le héros revient du monde extraordinaire où il s'était aventuré, transformé par l'expérience
12. Le retour dans le monde ordinaire et l'utilisation de l'objet de la quête pour améliorer le monde (donnant ainsi un sens à l'aventure)
C'est très simplifié, Campbell à écrit un livre entier sur ce sujet.
Dans ALCDM deux personnages collent d'assez prés à ce schémat :
Will et
Lyra
Je ne dis pas qu'ils suivent parfaitement toutes les étapes nonplus.
1.
on le découvre dans notre monde
On la découvre dans son oxford
2.
il est poursuivi, et cherche un endroit ou fuir, se cacher
elle veut sauver roger (et donner son aléthiomètre à son père)
3. Pas dans le cas des héros d'alcdm, (sauf peut-être quand Will dit à Lyra que c'est dangereux d'aller dans le monde des mort)
4.
Giacomo Paradisi lui donne le poignard subtil
Pour Lyra je sais pas trop, le maitre pour le royaume du nord puis Lord azriel pour l'aventure qui suit. Je suis pas trés sur, j'ai aussi penser à l'aléthiometre lui-même (Lyra peut dialoguer avec question-réponse, et c'est un guide, pour moi c'est l'équivalent d'Obiwan kenobi, Merlin, Dumbledore, Gandalf représentation de l'archétype du guide spirituel magique.
5.
Lorsqu'il quitte son monde
Lorsqu'elle quitte son oxford, puis son monde
6.Iorek, les sorcières, les anges, les gitan, les mulefas, les spectres etc...
7.
Pour lui, le monde des morts
Pour elle, dans un premier temps, Bolvangar, puis le monde des morts
Peut-être le monde de la bataille finale.
8. La perte des daemon.
9. L'amour réciproque
10,11,12 bon la c'est évident, le retour peut aussi être représenter par la résurrection (will et lyra passe en quelque sorte par là en revenant du monde des mort, le christ aussi, neo de matrix aussi, harrypotter aussi...)
3]
Vous allez probablement me dire "oui et alors ?"
Alors on a des histoires pleines de symboles/archétypes assez complexes pour qu'ils ne soient pas présents dans mon dico de symbole, et donc, la question c'est comment les interpréter? quelles idées représentent-ils?
est-ce qu'ils représentent quelque chose dans notre inconscient collectif et quoi?
Liste des archétypes :
- L'artéfact magique
Dans ALCDM : Aléthiométre / Poignard subtil
Autre : anneau de Sauron, sabre laser...
Interprétation :
- Le guide/mentor magique
Dans ALCDM : Giacomo Paradisi et ?
autre : Gandalf, morpheus, obi wan, yoda, dumbledore etc....
Interprétation :
- Le retour/résurrection
Interprétation : la fin d'une métamorphose, similitude avec l'adolescence...
- ???
Le but de ce topic est
1] Lister les éléments communs à différentes grandes histoires et ALCDM
2] Comprendre la signification des archétypes présent dans ALCDM
hum voila heu... si vous avez des idées, des questions...
Je suis pas très sûr de ce que je poste, je suis pas très littéraire, encore moins philosophe, et psychologue. Votre avis sera important, tout ce qui suit peut passer pour du n'importe quoi.
[u][b]Sommaire :.[/b]
[b]1][/b] Explication : inconscient collectif, monomythe, archétype
[b]2][/b] Recherche de similitude
[b]3][/b] Interprétation des archétypes présents dans ALCDM (recherche de leur signification)
[/u]
J'ai vu un topic sur la similitude entre les midichlorien et la poussière, ce n'est pas la seule similitude entre alcdm, et star wars, les deux histoires sont un peu conçu comme des voyages initiatiques.
En fait, je trouve qu'il serait intéressant de faire une liste de toutes les similitudes entre alcdm, starwars, le seigneur des anneaux, harry potter, matrix, et allez soyons fou, retour vers le futur et même les religions et mythologies antiques.
Je vais essayer de pas trop m'égarer...
George Lucas, lorsqu'il a inventé l'univers de star wars, les personnages, la "force", s'est inspiré des travaux d'un certain Joseph Campbell [ [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Campbell]wikipedia[/url] /// [url=http://www.jcf.org/index2.php] la JCF[/url] ]
Campbell a étudié la plupart des mythologies, ainsi que les travaux de CGJung sur l'inconscient collectif. Son projet était de démontrer les similitudes entre les religions pour une meilleur compréhension entre les différentes cultures et pour que l'humanité se connaisse mieux.
Il a abouti à une théorie du monomythe selon laquelle, les religions et différentes mythologies (mais on peut inclure les histoires plus récentes dans le lot) seraient les illustrations inventés par différentes cultures à différentes époques, d'un unique monomythe. Si vous connaissez le monde des idées de Platon, et le mythe de la caverne, disons, que les religions, les mythes, les histoires starwars et ALCDM etc sont les ombres projetés dans la caverne. Le monomythe, c'est l'idée à l'extérieur de la caverne.
Le monomythe serait un assemblage d'archétypes (idées présentes dans l'inconscient collectif... si vous possédez un dictionnaire de symbole, vous savez probablement que vous pouvez l'utiliser pour tenter d'interpréter vos rêves, les symboles présents dans vos rêves sont des archétypes, si on peut faire un dictionnaire de symbole, c'est qu'on pense que la signification des archétypes est à peu prés la même pour tout le monde).
2] Campbell a étudié différents héros et décrit une sorte de parcourt qu'ils suivent tous plus ou moins
[quote="wikipedia"] 1. Le héros dans son monde ordinaire : il s'agit d'une introduction qui fera mieux ressortir le caractère extraordinaire des aventures qui suivront
2. L'appel à l'aventure, qui se présente comme un problème ou un défi à relever
3. Le héros est d'abord réticent, il a peur de l'inconnu
4. Le héros est encouragé par un mentor, vieil homme sage ou autre. Quelquefois le mentor donnera aussi une arme magique, mais il n'accompagnera pas le héros qui doit affronter seul les épreuves.
5. Le héros passe le "seuil" de l'aventure, il entre dans un monde extraordinaire, il ne peut plus faire demi-tour
6. Le héros subit des épreuves, rencontre des alliés et des ennemis
7. Le héros atteint l'endroit le plus dangereux, souvent en profondeur, où l'objet de sa quête est caché
8. Le héros subit l'épreuve suprême, il affronte la mort
9. Le héros s'empare de l'objet de sa quête
10. Le chemin du retour, où parfois il s'agit encore d'échapper à la vengeance de ceux à qui l'objet à été volé
11. Le héros revient du monde extraordinaire où il s'était aventuré, transformé par l'expérience
12. Le retour dans le monde ordinaire et l'utilisation de l'objet de la quête pour améliorer le monde (donnant ainsi un sens à l'aventure)
[/quote]
C'est très simplifié, Campbell à écrit un livre entier sur ce sujet.
Dans ALCDM deux personnages collent d'assez prés à ce schémat : [color=blue]Will[/color] et [color=red]Lyra[/color]
Je ne dis pas qu'ils suivent parfaitement toutes les étapes nonplus.
1. [color=blue]on le découvre dans notre monde[/color]
[color=red]On la découvre dans son oxford[/color]
2. [color=blue]il est poursuivi, et cherche un endroit ou fuir, se cacher[/color]
[color=red]elle veut sauver roger (et donner son aléthiomètre à son père)[/color]
3. Pas dans le cas des héros d'alcdm, (sauf peut-être quand Will dit à Lyra que c'est dangereux d'aller dans le monde des mort)
4. [color=blue]Giacomo Paradisi lui donne le poignard subtil[/color]
[color=red]Pour Lyra je sais pas trop, le maitre pour le royaume du nord puis Lord azriel pour l'aventure qui suit.[/color] Je suis pas trés sur, j'ai aussi penser à l'aléthiometre lui-même (Lyra peut dialoguer avec question-réponse, et c'est un guide, pour moi c'est l'équivalent d'Obiwan kenobi, Merlin, Dumbledore, Gandalf représentation de l'archétype du guide spirituel magique.
5. [color=blue]Lorsqu'il quitte son monde[/color]
[color=red]Lorsqu'elle quitte son oxford, puis son monde[/color]
6.Iorek, les sorcières, les anges, les gitan, les mulefas, les spectres etc...
7. [color=blue]Pour lui, le monde des morts[/color]
[color=red]Pour elle, dans un premier temps, Bolvangar, puis le monde des morts[/color]
Peut-être le monde de la bataille finale.
8. La perte des daemon.
9. L'amour réciproque
10,11,12 bon la c'est évident, le retour peut aussi être représenter par la résurrection (will et lyra passe en quelque sorte par là en revenant du monde des mort, le christ aussi, neo de matrix aussi, harrypotter aussi...)
3]
Vous allez probablement me dire "oui et alors ?"
Alors on a des histoires pleines de symboles/archétypes assez complexes pour qu'ils ne soient pas présents dans mon dico de symbole, et donc, la question c'est comment les interpréter? quelles idées représentent-ils?
est-ce qu'ils représentent quelque chose dans notre inconscient collectif et quoi?
Liste des archétypes :
- L'artéfact magique
Dans ALCDM : Aléthiométre / Poignard subtil
Autre : anneau de Sauron, sabre laser...
Interprétation :
- Le guide/mentor magique
Dans ALCDM : Giacomo Paradisi et ?
autre : Gandalf, morpheus, obi wan, yoda, dumbledore etc....
Interprétation :
- Le retour/résurrection
Interprétation : la fin d'une métamorphose, similitude avec l'adolescence...
- ???
[b]
Le but de ce topic est
1] Lister les éléments communs à différentes grandes histoires et ALCDM
2] Comprendre la signification des archétypes présent dans ALCDM[/b]
hum voila heu... si vous avez des idées, des questions... :hihihi: